Что должно входить в походный ремнабор для ремонта алюминиевого каркаса каркасной байдарки?
У когони будь ломались весла? Что нужно иметь на случай поломки весел?

Не знаю что должно входить в ремнабор, но чинить трубы "Викинга" и весла приходилось.
Обычно место слома, при помощи подручных средств, расправляется. Трубе придается состояние как можно ближе к первоначальному. После этого внутрь трубы забивал плотный чопик из березы. А дальше по обстоятельствам.
Если соединение плотное то просто обматывал скотчем. Если соединение не очень прочное то снаружи все это усиливается опять же подручным материалом вяжется бандаж.

У когони будь ломались весла? Что нужно иметь на случай поломки весел?

Edited by sks on 24/06/16 10:15 AM.

У меня нет байдарки, но пару лет таскаю с собой суперспичку и всякие интересные припои. Если чо то могу спаять обратно практически любую сломаную железяку (люминь, титан, нержавейку, железо, медь, латунь), причем в половине случаев (например для алюминия) шов будет прочнее спаиваемого материала. Пруток припоя весит грамм 15, что особо не отягощает а починить им можно ого-го скока.... ну а куда можно применить суперспичку помимо пайки и так всем известно.

""""""""""причем в половине случаев (например для алюминия) шов будет прочнее спаиваемого материала. """"""""""

А в половине случаев менее прочным? На мой опыт и имхо, когда деталь длинная, типа стрингера*, и испытывает постоянные позывы к изгибу, то бандаж куда надёжнее, потому, что он более гибок. Да и проще простого бандаж сделать, для самого простого нужны палки/ветки и верёвки, ну для красоты изолента.

Для алюминия, дюрали, бронзы, латуни, меди - прочнее. Для титана - зависит от припоя, если брать специальный (только для титана) то прочнее если универсальный то нет. Для железа, стали, нержавейки - нет.


Да, под случаями имелись ввиду типы спаиваемых материалов, а не "в первый раз шов прочный а во второй развалился", как похоже вы подумали.

"""""""""""Да, под случаями имелись ввиду типы спаиваемых материалов, а не "в первый раз шов прочный а во второй развалился", как похоже вы подумали.""""""""""""

Нет, я подумал про форму спаиваемых мест. Я много каркасов ремонтировал, всё-таки с 1987 по начало 2000-х с детьми ходил, у нас в школьном турклубе 7 тайменей было, да в городском несколько, да свой я тоже пару раз на завалах ломал. А про пайку-сварку так я литейке работал по молодости, и там алюминий варили аргонной сваркой. Попросил я однажды кильсон заварить и его заварили, но по "типу бандажа", с двух сторон уголки приложили и заварили вместе с ними и всё равно к концу похода швы трещинами пошли.

Хотя наверно всяко бывает, я что такое суперспичка не знаю и даже не видел её никогда.

с двух сторон уголки приложили и заварили вместе с ними и всё равно к концу похода швы трещинами пошли

---"... таскаю с собой суперспичку и всякие интересные припои..."---

Тезка, извините за назойливость, а нельзя ли сей тех процесс (пайка-сварка в походе) более подробно расписать? Так сказать, что бы "чайники" поняли. Ну и где то сие прибамбасы посмотреть, если Вы ссылку дадите..

"""""""""""Возможно сварщик такие(!) детали раньше не сваривал. """""""""

Такие конечно не сваривал, он раковины после литья в землю варил, я сам формовкой в земле занимался


""""""""""""Единственно: детали, работающие на кручение(торсион) - сварке не подлежат.. лучше клепать""""""""""

Ну кильсон и стрингера на кручение не работают, но колебания на излом (не знаю как сказать по сопроматовски правильно), особенно ближе к центру байдарки, там есть и значительные. Я на свой Таймень - 3 даже доску прибандажил в центре кильсона, да ещё и обвязку сделал и прошёл пороги на Мсте как огурчик - весь в пупырышках. А кильнулся только на Ёгле, бо после Большого и Лестницы расслабился.

Ну и где то сие прибамбасы посмотреть

Такие конечно не сваривал, он раковины после литья в землю варил

""""""""""""Поиск по "сварка термокарандашом", "сварка сварочным карандашом" , ещё """"""""""""""""

Это конечно хорошо, на плоскости дырку (язык не поворачивается это отверстием назвать) заварить. А вот трубку, которая стрингер, получится ли? Да ещё чтоб нагрузку на излом держала.

А по поводу набитой руки сварщика ну фляги из нержавейки он знатные варил, у меня до сих пор парочка осталась и кофейник он мне сварил, с треугольным носиком, в разрезе, но это я сам раскраивал заготовки :)

---"...Насколько понял - это здесь.. "---
Спасибо, понял о чем речь. Но коллега "mmasco" еще и припои пользует.

Да и интересно посмотреть не только дырколужение, но и сварку разных деталей ( в стык, в нахлест и.т.д), если сие конечно возможно.

===У когони будь ломались весла?===
Да, два раза, салютовско-тайменевское весло, оба раза вставка в месте сужения, без видимых причин, лопасть "уходит".

===Что нужно иметь на случай поломки весел?===
Запасное весло, особенно, на реках с "глюками".

===Что должно входить в походный ремнабор для ремонта алюминиевого каркаса каркасной байдарки?===
Набор трубочек-вставок, плотно входящих в имеющийся набор, длиной 6-10 диаметров.
Скажем, штевень Тайменя, на прямом участке, прекрасно сращивается двумя тонкими стрингерами от Салюта.
Сверлышки, винтики-гаечки-шайбочки, пассатижи, надфили и пр., пр.

Наибольший геморой вызывает ремонт гнутых изделий, которые ломаются по месту изгиба, у Тайменя шпангоуты в месте изгиба ослаблены отверстиями для крепления книц.
Здесь нужны накладки толщиной 1-2 мм.

P.S. Все это по хорошему, а так, резиновые жгутики, вязки капроновые и дрыны никто не отменял, но жгутиков и капроновых строп должен быть запас.

>Насколько понял - это здесь..

Нет. Я же говорил - пайка. На западе правда есть разделение и этот вид пайки называется бреизинг, но у нас все одно - пайка. Да и суперспичкой на этом форуме называют кетайскую горелку надетую на дихлофосник.

Примеры пайки и прочности шва для люминя.

Ручная пайка (без флюса) - http://youtu.be/qenI9gjyukg
"Aвтопайка" (с флюсом) - http://youtu.be/53W9RxorLYk

А можно пальцем потыкать в где берут правильные припои?

===Что нужно иметь на случай поломки весел?===
> Запасное весло, особенно, на реках с "глюками".
кстати, возвращаясь к исходной теме - +1.
На случай поломки весла (там, где это может быть серьезной проблемой) существует и давно опробован сотнями тысяч людей надежнейший способ - надо иметь второе весло.
Потому что ты можешь его не сломать, а просто упустить. (или сломать, и упустить половинку)

Для ремонта каркаса - ручная дрель (чтоб не ковырять "сверлышком" по миллиметру в час, их нынче делают маленькие и легкие), шурупы, болты с гайками (длинные!), напильники, пассатижи, пилка (тут можно огрызок ножовочного полотна), липкая лента (триэмовская или еще какая-то проверенная). Большинство запчастей растет в ближайших кустах, их с собой таскать не надо, и варить-паять тоже ничего не надо, дома поменяешь.

Наиболее опасная (в плане дальнейшего успешного продолжения маршрута) и наиболее, к сожалению, вероятная для тайменя поломка - поломка _фальшборта_, как ни странно. У других байдарок - другие больные места, желательно знать их до попадания в обстоятельства "дальше только вниз".

RE: "наиболее, к сожалению, вероятная для тайменя поломка - поломка _фальшборта_, "
Один разок видел издалека таймень домиком, но как хозяевам удалось этого достичь мы, помнится, в гипотезах так и не сошлись... Как этого достигают?

> Как этого достигают?
Как с любой другой байдаркой - наматывают на камень.
Но чтобы повредить фальшборт - достаточно об этот камень сравнительно мягко кильнуться, без особых других поломок.
Издалека ты ничего не увидишь, ты и изнутри можешь не сразу сообразить что дальше надо срочно вставать и чиниться.

А надо - потому что фальшборт растягивает шкуру, и если он перестал в каком-то месте это делать - любое следующее касание камней превратит дно в решето в прямом смысле.

Поняв. Значит я о чём-то другом - там метров за сто видно было...

""""""""""""Один разок видел издалека таймень домиком, но как хозяевам удалось этого достичь мы, помнится, в гипотезах так и не сошлись... Как этого достигают?"""""""""""""

Легко. Это когда на речке типа Волгуши (есть такая речка) расслабляешься и тебя боком на завал кладёт, т. е. перпендикулярно потоку. Ребёнок по завалу выбирается на берег, а ты видишь, что твои 100 кг ему (завалу) не выдержать да и боязно, и в итоге Таймень всё таки оказывается днищем к завалу, а внутренностями к потоку. В итоге мне его (Таймень) удалось сдвинуть и под завалом пропихнуть, но сразу за поворотом свая моста, а сваи очень любят вокруг себя байдарки оборачивать. Ну а как со сваи байдарку снимешь, с помощью верёвки, друзей-товарищей и чьей-то матери, то собирай её и домой. Хорошо, что шкура поперёк не лопнула.

Страсти-то какие! ;) Но всё же напоминаю тебе и Коле - это раздел Снаряжение, а не Безопасность. Поэтому воспоминания о тяжёлых туристских буднях - в ж...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Всё, всё, ухожу.

Примеры пайки и прочности шва для люминя.

+++Что должно входить в походный ремнабор для ремонта алюминиевого каркаса каркасной байдарки?
У когони будь ломались весла? Что нужно иметь на случай поломки весел?+++
в дополнение к сказанному имеет смысл брать с собой трубки чуть больше диаметра стрингера, которые можно надеть вместо замка. длина сантиметров 20. пробовал пвх трубки для электрики, но они слишком мягкие. люминь, сантехнические полипропиленовые или металопластовые трубы нормально работают.
весло раз обломалось на стыке половинок, чтобы соединить чопиком надо было бы пилить. так что если нет запасного весла, имеет смысл задуматься чем пилить дюраль, если придется.

>А можно пальцем потыкать в где берут правильные припои?

Мну присылает "собрат по несчастью" из штатов, могу поинтресоватся где он берет но это будет дорого и офигенный квест. Можешь взять у венгра с роликов, с пересылкой у него самые демократичные цены. Говорят он за три года он наконец прочитал книжки по металлургии и довел свой сплав до твердости HTS-735-II.

Вобщем мораль следующая, есть HTS-2000 который льют все кому не лень, качество гуляет (свойство ложится без флюса), жесткость шва послабее дюрали, есть венгр со своим Alu-forr, когда я его пробовал 4 года назад качество было на уровне лучших образцов HTS-2000, а сейчас говорят что он наконец прочитал раздел "легироавание" и улучшил твердость, да и флюсами стал приторговывать, книги - сила, ну и наконец есть HTS-735-II который хрен знает откуда добывает мой мериканский приятель и который мне нравится.

Это про люминий и дюраль. Если нужно что-то еще - скажи, а то про все писать ну очень много и лень.. Венгр ищется на ебее по "Alu-Forr"

В основном эти припои делаются по одной схеме: 30% металла который паяем, 68% совместимого с предыдущим легкоплавкого металла чтобы снизить температуру плавления сплава, 1% активного металла типа натрия, лития, чтобы обходиться без флюса и 1% металла придающего сплаву твердость типа хрома, никеля, молибдена.... у кого все это правильно подобрано и сбалансированно тот и рулит.

Ну и еще есть универсальные припои которые просто хорошо ко всему липнут, типа латуни с серебром, но у таких припоев прочность шва будет похуже и для работы обязателен флюс.

>Каркас тайменя ведь дюраль?

Дюраль прекрасно паяется тем же припоем. Флюс не требуется и в припое его тоже нет, см. выше мои дилетантские рассуждения о составе припоя. Единственное, что после разогрева спаиваемое место теряет закалку на некоторое время и как ее быстро восстановить я не знаю.

Припой со щелочными металлами не пробовал.. но впереди зима.. :)

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

> Мну присылает "собрат по несчастью" из штатов, могу поинтресоватся где он берет
ну если это попроще чем покупка кокса, то поинтересуйся, уж что-что, а квесты подобного рода я решать научился. (если сложнее то не надо, я лучше кокс привезу)

> Если нужно что-то еще
латунь, сталь? Титан, по очевидным причинам, не нужен.

Ну и ключевое слово для ebay - в смысле, как они называют вообще эту технологию, а то ж даже непонятно, что спрашивать.

Метода самой пайки, как я понимаю, всегда одна - нагреть детали до такого состояния, что стержень припоя об них мажется, и густо заляпать нужное место?

>ну если это попроще чем покупка кокса, то поинтересуйся, уж что-что, а квесты подобного рода я решать научился. (если сложнее то не надо, я лучше кокс привезу)

Ну у нас сложился натуральный обмен, я ему микроконтроллеры которые избавляют его от необходимости полностью восстанавливать и настраивать сложную древнюю электромеханическую хрень а он мне штаны желтые... Все что я знаю: у него есть один знакомый парень в одном месте, у которого есть охрененный кокс а не та фигня которой я паял раньше....

Но поскольку прутки приходят завернутый в масляную бумажку явно фабричного производства с номерами, то предполагаю что "знакомый парень" их где то закупает а не льет на коленке как венгр.

Вобщем попробую спросить.

> Если нужно что-то еще
латунь, сталь? Титан, по очевидным причинам, не нужен.

Ну латунь можно тем-же припоем что и люминь, возможно с флюсом. Стыдно признаться ни разу не приходилось паять. А вот со сталью все сложнее... тут палка о многих концах. Оптимально - латунные припои, но у них высокая температура плавления и обычная суперспичка сможет разогреть только небольшие детали. Продвинутые суперспички с всякими завихряющими и многофакельными соплами улучшают ситуацию но не кардинально. Есть ругательное слово Mapp газ, но он стоит в несколько раз дороже обычного и в дихлофосе его очень проблематично достать т.к. делают тока китаезы, а в недихлофосе - исчо дороже, плюс специальная суперспичка... вобщем в пахот это нерентабельно, тока для дома, для семьи. Да, этот самый Mapp газ примечателен тем что дает температуру в два раза большую чем пропан и бутан.

А что же делать с обычной суперспичкой? Кондовый вариант это закупить серебряный припой типа AG60SN, можно даже у нас, у дистрибьютеров Harris, или какой нить фирминючий Certanium 54F в загнивающих штатах. Вобщем в этом варианте кондово все кроме цены припоя, последняя наверное сравнима с коксом.
Был года три назад поляк на ебее, плавил какую-то хрень по описанной в предыдущем посте схеме именно для стали, с рабочей температурой в 400 с хреном градусов и фантастической прочностью. Но куда то он накрылся медным тазом и я даже не успел купить и попробовать.
Остаются универсальные припои на основе цинка, прочность будет пониже чем у латуни но вполне приемлимая. Тут снова рулят братья славяне, на этот раз болгарин - http://www.ebay.com/itm/162089774693
Мне мой америкос прислал подобную хрень но я ей почти не пользуюсь, лежит для походов, а дома все же предпочитаю латунь.

>в смысле, как они называют вообще эту технологию

Я же писал - brazing. Только тут засада в том, что промышленный brazing использует пропан-кислородные или ацетилен-кислородные посты у которых нет проблем с температурой нагрева и посему большинство промышленных brazing припоев рассчитано на высокую температуру и суперспичка их не тянет. Поэтому такие квесты и заморочки с добычей среднетемпературных вариантов под суперспичку.

>Метода самой пайки, как я понимаю, всегда одна - нагреть детали до такого состояния, что стержень припоя об них мажется, и густо заляпать нужное место?

Для безфлюсовой - да, для флюсовой попроще, хотя можно и так.

>Вобщем попробую спросить

Спросил... кисо конкретно обиделось проигнорировав все мои обьяснения. Типа если тебе мало то так скажи, вышлю больше и не трахай мозх своими знакомыми ... Вообщем как я понял "знакомый парень" имеет какую то веломастерскую и в интернете его нихрена нет.

Пошел искать сам. Гнездо не нашел, но судя по знакомой бумажной упаковке, вот эти парни затовариваются там же где и "знакомый парень" - http://www.weld-aluminum.com/pricing.html

Но с их ценами... лучше венгра осчастливь.

> Но с их ценами... лучше венгра осчастливь.
нда, спасиб, пожалуй, у меня нет настолько дорогих поделок.
(да, я вижу что их там 25 штук минимум, но нафига)

-------Если нужно что-то еще
латунь, сталь? -------

Мне бы совет ..
Профигачил тут дно своей любимой скороварки лобзиком. Изнутри нержа 0.6мм, снаружи на ней 4мм люминя, и всё это лобзиком по углам насквозь :(( И так тринадцать раз :) (С)
Вот чем бы вылечить и как. Аргона нет. точечная сварка у меня хилая, к нерже 0.6мм уже слабо заплатку, даже из фольги 0,2мм. И подлезать изнутри неудобно.
Подумал, может запаять попробовать. Обычным ПОС как то кастрюлю изнутри неприлично, свинец всё таки...А в высокотемпературных припоях я не понимай от слова совсем, и горелки нету.
Вопрос, чем паять оптимальнее(припой, флюс, изнутри по нерже или снаружи по люминю) и кто такой "мегаспичка" и где её правильно купить, какой модели....
ПС. Есть термофен 2квт, померил тестером температуру-до450 кое как греет. Может, термофен сойдёт?
ППС. Выкинуть кастрюльку не предлагать, я её три года переделывал, и когда наносил последний штрих, такой облом.....

ПС Вот ещё нашел в закромах длинную палку припоя латунного цвета с надписью Harris-2 и коробку "флюс паяльный-Бура"
Это может сгодится? Нагрел нержавейковую проволоку газовым паяльником, макнул ентот харрис-2 в буру...
Нержавейка красная, аж светится, припой об неё плавится,на пол каплет а к нержавейке вообще не липнет. Кастрюлю мне точно до красна не нагреть....
Edited by Евгений KH on 24/09/16 02:53 PM.

Edited by Евгений KH on 24/09/16 02:55 PM.

Хмм... может проще куда-нить на аргон снести....

По твоему опусу:

фен - ниочем.
второй харисс нифига не латунь а фосфорная медь с малым содержанием серебра, не подойдет от слова совсем.
бура для нержавейки не годится, также от слова совсем.
суперспичек способных прогреть твою кастрюлю под латунь боюсь не существует.
самая лучшая латунь эт советская, у мну куплен на барахолке латунный лист, режу с него полоски и ими паяю, марку разумеется не знаю.
купленная в строймагазине импортная вся из себя блестящая латунная проволока ведет себя гораздо хреновей, на порядок хуже липнет и растекается, и застывает какими то крупинками т.е. пластичность никакая.
флюсы для пайки латунью нержавейки, это борная кислота (самый хреновый), фк-235, фк-320, пв-209, ну и всякое импортное змеиное масло в маленьких баночках по цене кокса.
флюс наносится на деталь а не на припой.
ну это все лирика так как до латуни ты свою сковороду суперспичкой хрен прогреешь. но вдруг найдешь мужука с ацетиленом...

единственный оставшийся вариант это покупать дорогущий AG60SN и самую тупую и толстую суперспичку с соплом толщиной от охотничей гильзы 12 калибра, т.к. всякие модные вихревые создают высокую температуру в небольшой точке а тебе надо кастрюлю нагреть....


ну еще в качестве плана би можно попробовать зацепиться за люминь припоем от того же венгра, либо купленным у нас hts-2000, но для скороварки помоему это плохая идея.

еще можно сэкономить если есть какая-нить серебряная монета, типа сплавив ее, советские копейки, цинк с батарейки, олово... т.е. самому сделать AG60SN

Флюс уже поздно, я у венгра заказал припой сразу после предидущей лекции. Уже вот вот должно доехать..

Edited by Евгений KH on 25/09/16 04:50 PM.

Прикупи у него заодно флюс, потом расскажешь, вдруг чего стоящее и на нержавейку цинк положит.

Вот не прошло и полгода, как удалось,наконец, попробовать люминёвый припой от венгра. Заказать к нему флюс для стали и прочего я протупил, но неожиданно флюс , в качестве бонуса, и так оказался в посылке.

Пару раз потренировавшись "на кошках" , поставил кастрюльку сначала горловиной на горящую газовую конфорку, и слегка сверху подогревая горелкой привареный к дну люминий кое как запаял. Красиво как в кино не получается, либо припой недогретый, либо уже не растекается. Поскоблить припоем по нагретой детальке, чтоб окислы счистить, не выходит, слишком быстро полоска припоя становится мягкой. Пришлось скоблить титановой проволочкой. К титану, оказалось,паяется без флюса и вполне качественно.
Изнутри кастрюльки горелка гореть отказалась, кислорода нет, но хватило просто поставить кастрюльку дном на самую малую газовую конфорку, вообще без горелки. Флюс сработал, удалось заляпать дырку изнутри люминевым припоем по нержавейке.
Опрессовку при 2,5атм кастрюлька выдержала. Как нибудь соберусь, померю, как вырос КПД кастрюльки после нарезания в люминёвом дне радиатора.
ПС. Гм, цена припоя и пары горелок как раз равна цене новой такой же скороварки :)) Зато не надо снова срезать ручки,второе нержавейковое дно, нарезать радиатор и приваривать подвес. Ну и можно поучиться паять чем то покруче олова. Уже приглядываюсь к люминёвой ашанокастрюле, не припаять ли к ней радиатор типа джетбойла. А то буржуи не хотят делать радиаторных кастрюль больше 3л, сцуки.

Если ближе к теме, то маленький опыт починки кастрюльки в идеальных домашних условиях, где можно подогнать любой дополнительный инструмент и приспособы, породил во мне некоторые сомнения, что можно заменить запасное весло кусочком припоя. Даже, если оно не уплыло а только сломалось. Или нужно дома упорно тренироваться, сломал трубу/запаял. С первого(второго, третьего) раза как то неуверенно и не шибко качественно выходит. И это при том, что оловом я паять немного умею, от кастрюли и до чипа с ножками через 0,5мм
ПС. Показалось, что "прилипаемость" припоя сильно зависит от чистоты поверхностей. На нержавейке оно понятно, но и на дюрали явно лучше, если предварительно пройтись стальной щёткой.