Здравствуйте !
Вопрос по защите от клещей на местности.
29 апр-10 мая совершаю небольшой походик по реке в Ивановской обл.Вичугский район.
Район по клещам в 2010 г относился к эндемичным по клещевому энцефалиту.
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=2148
Думаю в 2014г там ничего в лучшую сторону не изменилось.
Не прививался от клещей, но периодически имею с ними дело. В 2013г даже пришлось сдать кровь на анализ на Лайма. Поймал в Моск обл.
Поэтому к этой твари отношусь насторожено.
Купил аэрозоль Москилл-Средство акарицидное от клещей.. 2 флакона по 100 мл. Написано., что 1 балл.- хватит на 15 дней- обработать одежду -брюки на манжете с резинкой. Куртка -рукава-также на манжете с резинкой. Капюшон-на веревке.
Эту одежду планирую снаружи обработать.
Вопрос 1- такая спрей обработка на практике поможет от клещей? Пишут- что клещи от такой отравы нюхают и падают в паралич-? Выбранное мной средство- обеспечит защиту от клеща? Или надо другое, более могучее средство.?
Вопрос 2) Есть ли какие аэрозоли на тело-руки, шею , уши-побрызгать, т.к. боюсь в энцефалитке запарюсь и не смогу 10 дней только ее таскать-? Вдруг будет солнце до 25оС и тогда может быть достану шорты, а эти гады тут как тут-и сожрут-?
Вопрос 3) Эта тварь ползает по траве , сухостою- не заползет ли она и в палатку и далее в спальник в посках своей очередной жертвы-? Может мне обработать входную часть палатки тоже этим спреем с акарицидом-? Какой есть практический опыт-?
Вопрос 4) Я находил клещей у себя уже впившихся в тело и попивших мою драгоценную кровь.Т.е я их не чувствую,ползущих по себе. Как эффективно и как часто осмотривать себя самостоятельно, т.к дополнительных глаз для осмотра со стороны не будет. Беру зеркало для этой операции. В одном ролике рекомендуют осматривать себя каждые 10 минут.
Вопрос 5) Как не привезти домой в одежде клеща?. Ведь всю одежду обрабатывать аэрозолью я не буду. Вытряхивать, просматривать каждый миллиметр, включая швы-?

Смешно, если бы не было грустно!

С уважением,
Александр, Москва

"Вопрос 1- такая спрей обработка на практике поможет от клещей? "

да, брызгаться полезно.

"Может мне обработать входную часть палатки тоже этим спреем с акарицидом- Какой есть практический опыт-?"

брызгай. они за десятки метров чуют и быстро ползут, шур, шур.

"В одном ролике рекомендуют осматривать себя каждые 10 минут. "

сильно зависит от места, весной, там где они есть, если ходить по траве, 10-15 минут, надо смотреть.

+++да, брызгаться полезно.+++

Похоже на то. Я как последние года 3-4 начал по весне регулярно брызгать на одежду (обычно на штаны, в редких случаях еще и на куртку), так ни одного на себе не поймал. Хотя, может и совпадение - маловато пока статистики, они вообще на мне почему-то довольно редкие гости :) Бразгаюсь обычно Гардекс экстрим от клещей (для одежды).

ЗЫ: А вот, кстати, любопытный момент: ровно в одних и тех же местах на некоторых людей они часто садятся, а на некоторых почему-то редко (я принадлежу к последним). В чем здесь дело, пока не понял... Может, особенности одежды, может поведения или движений, может запахи... Но факт налицо - рыбачим с другом в нескольких метрах друг от друга (оба, естественно, много перемещаемся по берегу) - он за рыбалку успевает снять с себя несколько штук, а я - ни одного... Это еще в те времена, когда я не брызгался :)

"В чем здесь дело, пока не понял... "

на расстоянии они чуют запах (предположение, а чего проще?)
наверное, какие-то запахи им нравятся больше, туда и ползут. а "садятся", я думаю, они автоматически, при контакте, не принюхиваясь, "не до жиру, быть бы живу" :) просто к вкусному больше приползло.

Edited by stask on 18/04/14 05:55 PM.

Народ!!!
Хватит ли мне 2-х баллончиков аэрозоль Москилл-Средство акарицидное от клещей- на 10 дней-? .Наверное еще пару надо докупить
Из этой серии акарицидов-какие наиболее эффективны, или они все примерно по своему действию равны?
Палатку- вход-обрабатывать-?

Александр, Москва

+++Хватит ли мне 2-х баллончиков аэрозоль Москилл-Средство акарицидное от клещей- на 10 дней-?+++

А про сколько дней изготовитель на баллончике пишет? На гардекс-экстрим написано до 15 дней - я примерно так и пользуюсь. Т.е. мне одного баллончика надолго хватает:)

накануне похода обрабатываю одежду "цифоксом" (яд применяемый в сельском хозяйстве ) и\или рефтамидом "Антиклещ" - в связи с этим в последние годы всё чаще утром нахожу в палатке дохлых клещей когда вытряхиваю мусор.. хотя и не исключаю инсектицидное действие перегара и\или носков :))

и ещё - насчёт одежды - за скользкую синтетику клещу чисто физически зацепиться сложнее

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Так и буду действовать. Брызгать , брызгать и еще разик..!
Приятно чувствовать локоть друга-туриста!

Александр, Москва.

>Из этой серии акарицидов-какие наиболее эффективны, или они все примерно по своему действию равны?

Смотрите на состав. Из бытовухи ничего отличного от ДЭТА (диэтилтолуамид) и пиретринов в продаже нет. Т.ч. как бы красиво и фирменно средство не называлось это будет либо раствор ДЭТА или пиретрина или их обоих.

ДЭТА наиболее предсказуем и стабилен в любых условиях, у пиретринов сильная зависимость от температуры (чем ниже температура тем ниже эффективность).

Какая либо эффективность от клещей будет если в покупаемом вами средстве содержание ДЭТА не менее 30%, пиретрина (какая нить хрень с окончанием на "трин" или "окс": перметрин, фенотрин, этофенпрокс альфациперметрин, имипротрин) не менее 7% для "тринов" и 2% для "оксов"

ДЭТА - репеллент, отпугивает. Время действия - несколько часов, в зависимости от концентрации раствора.

Пиретрин - инсектицид, яд, убивает. Время действия несколько дней в зависимости от концентрации и температуры (чем выше температура тем меньше срок). Для теплокровных практически не опасен, но может вызвать аллергическую реакцию.

Соответственно, при обработке средствами на основе пиретроидов нужно захватывать максимальную площадь одежды т.к. расчет на то что клещ вас не боится и должен успеть сдохнуть пока не доползет до цели.

При обработке ДЭТА учитываете что высококонцентрированные растворы могут повредить некоторые синтетические ткани.

Доклад окончен. :)

Edited by mmasco on 19/04/14 03:59 AM.

RE: "Доклад окончен. :)"
Плюс ко всему сказанному.
И дополню. При использовании той хрени, что для одежды, обработку лучше проводить ещё до выезда на пампасы. Обработанную одежку _сразу_ засунуть в (например) полиэтиленовый мешок или герму и наглухо его завязать. Туда же добавить и всю (что влезет) остальную необработанную одёжку. В итоге, пока доберётесь до пампасов уся аммуниция полностью пропитается этой гадостью. У меня уходит половина стандартного репеллентного баллончика на разовую обратотку всей экипировки на одного.
И это: репеллент для одёжки не заменяет репеллента "для кожи".

=== это: репеллент для одёжки не заменяет репеллента "для кожи" ===

читал что эффективных репеллентов от иксодовых клещей нет не "для одежды" не "для кожи"
поэтому честные производители честно пишут прямо на упаковке репеллентов : «Средство не обеспечивает полной защиты от нападения клещей! Будьте осторожны!» - такими мелкими мелкими буковками.

реальная защита от клещей это яды - акарицидные препараты
попав на обработанную качественным ядом поверхность ( одежду) клещ в течении нескольких секунд должен потерять активность, ослабеть, отцепить лапки и отвалиться.
Если не отвалиться - то "Memento mori" сам виноват.

http://fox-rpc.com/cifox_instr.html


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

RE: "...клещ в течении нескольких секунд должен..."
ДолжОн, да не обязан...

=== ДолжОн, да не обязан... ===
Вы когда время у прохожего спрашиваете - зачем это делаете - ведь знаете же что он наврёт! ? :))

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

А давайте пиписками мериться? ))))
Я за последние лет 15 (тьфу-тьфу... постучал по всем деревяшкам) ни разу не схватил впившегося клеща. При этом:
- весна / начало лето, как правило, чуть ли не живу в лесу
- как-то влетел на велосипеде в клещевое место (по лесу катался), джинсики, кроссовочки... за день штук 50 клещей с себя снял (точно не знаю, перестал считать, после третьего десятка), но, ни один так и не впился
- через несколько лет также был в этом клещатнике, весной наблюдал охотящихся клещей, до 8 штук на одной соломинке вдоль грунтовой дороги (фотки даже где-то были, но качество хреновенькое).

>реальная защита от клещей это яды - акарицидные препараты

Яды обеспечивающие "реальную" защиту не совместимы с человеком. Наиболее безопасные - это пиретроиды, а они, точнее не они а конкретный метод их применения также "не обеспечивает полной защиты", и во многих ситуациях от ДЭТА толку будет больше. Наиболее оптимальным вариантом будет использование комбинированных средств.

ничего и никогда не обеспечивает полной защиты - всегда есть шанс что насекомое упадёт сверху прямо за шиворот, минуя долгий путь вверх по отравленным штанам.

Всё в мире вероятностно.. другое дело что по отзывам специалистов вероятность защиты репеллентами ниже чем ядами:


«Средство не обеспечивает полной защиты от нападения клещей! Будьте осторожны!»


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

mmasco
///при обработке средствами на основе пиретроидов нужно захватывать максимальную площадь одежды///совет практический, я его буду использовать.

Доклад сильный!!! Но, хотелось бы услышать от Вас, конкретную марку препарата для конкретного случая! Например: ДЭТА №1234..0 ?! Флакон- аэрозоль, для одежды-отпугивающий/убивающий… Как-то так! Если конечно не в лом, искать этикетку этого баллончика?
Но все равно за советы спасибо!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Face
///Пропитать одежду заранее и спрятать ее в целлофановый мешок-готов. ///
Так же пропитаю одежду и уберу в мешок.
Чем конкретно пропитываете?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jelsay
////пользуюсь "цифокс" обрабатываю вещи перед походом.///

Воспользуюсь Вашей ссылкой. Попробую купить "цифокс" .В понедельник буду звонить дистрибьютеру /производителю- боюсь, что он отгружает только бочками- с розницой скорее всего не имеет дело. И предложит мне вместо цифокса, предназначенного для промышленного применения, купить средство для населения "Медифокс-антиклещ-2".
В понедельник отпишусь по этому вопросу.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С офф сайта ГАРДЕКС http://www.gardex.ru/catalogue/extreme/70.html

Gardex Extreme АЭРОЗОЛЬ ОТ КЛЕЩЕЙ, 150 мл

Аэрозоль является эффективным средством, парализующим клещей после соприкосновения с одеждой. Действие активного вещества сохраняется до 15 дней.
Аэрозоль наносится на одежду и снаряжение. Перед нанесением средства одежду нужно снять, тщательно обработать, слегка просушить и затем надевать.
Нельзя распылять его на кожу.
Состав: альфациперметрин 0,2%, перметрин 0,15%, спирт этиловый, пропеллент углеводородный, отдушка.

Gardex Extreme СПРЕЙ ОТ КЛЕЩЕЙ, 250 мл там же,

Спрей является эффективным средством, парализующим клещей после соприкосновения с одеждой. Действие активных веществ сохраняется до 15 дней. Удобный триггер-распылитель облегчит нанесение средства.

Спрей наносится на одежду и снаряжение. Перед нанесением средства одежду нужно снять, тщательно обработать, слегка просушить и затем надевать
Нельзя распылять его на кожу
Состав: альфациперметрин 0,25%, перметрин 0,18%, спирт изопропиловый, отдушка.

Похоже, спрей-посильнее будет, в плане защиты. У него альфациперметрин =0,25%.
++++++++++++++++++++++++
У меня же средство следующее:
Москилл Средство акарицидное о КЛЕЩЕЙ.
Состав: изопропанол, пропиленгликоль, кислота янтарная, отдушка, альфациперметрин (процентного соотношения по составляющим препарата - нет)
Наносится на одежду. Срок действия 15 суток.
На кожу средство нельзя!
Баллончик 100мл, разлит в пластиковой таре. Аэрозоль.
Когда производитель не указывает точного состава препарата, у меня доверие к нему падает! Предполагаю РАЗВОД!
+++++++++++++++++++
Ну и буду использовать обработанную одежду-брюки в носки, куртка- манжеты на резинке, капюшон.
Палатку-входной полог-обработаю антиклещем
Вещи- и так в герме, на стоянке – вынутые вещи, спальник- еще и в целлофановых мешках.

Спасибо всем откликнувшимся!!!

Александр, Москва. Вместе весело шагать по просторам…!

RE: "Чем конкретно пропитываете? "
Да какой попадётся - тем и пропитываю! Ну, ясный пень - из тех, что для "на одежду": чем проОцент больше, а цена меньше - тем лучше! :-)
Для "на себя" - всякие разные варианты ДЭТЫ. "Любимый" - старый добрый бибан, но его хрен где сейчас найдёшь...

>Но, хотелось бы услышать от Вас, конкретную марку препарата для конкретного случая!

Конкретной марки не назову т.к. импортных препаратов с гарантированным составом и соответствующим этому составу содержимым на нашем рыке давно нет, а играть в рулетку с той бодягой которая у нас продается и содержимое которой меняется от партии к партии лично я перестал лет 8 назад. Мне как то проще и дешевле заказать у кетайцев литр подходящего чистого пиретрина а в нашем хим магазине купить бутылку диэтилтолуамида чем играть в "поле чудес" с российским производителем. Поэтому большей конкретики чем "смотрите состав" вы от меня не услышите. Хотя нет, могу добавить - и помолитесь чтобы он (состав на этикетке) соответствовал действительности.

Можете пойти путем Jelsay, купить бутылку раствора циперметрина, в надежде на то что там его реально больше 10%, а может даже и все 25% как обещает производитель. Всяко это будет дешевле и надежней чем игра в угадайку "что в этом году налили в серобуромалиновый балончик с надписью Gardex". Если я не ошибаюсь то поллитровая бутылка "Цифокса" (25% раствор альфациперметрина) стоит порядка 500р и спокойно продается в розницу в магазинах товаров для садоводства.

mmasco,
Jelsay

Заказал у дистрибьютера поллитровую бутылкку "Цифокса" (25% раствор альфациперметрина). Цена 511руб.
Как развести и получить нужную концентрацию, и какая она должна быть, концентрация_? И сколько мл надо получить для обрызгивании дома, на улице, до выхода на природу?

Энцифалитку я думаю не разъест раствор при обрызгивании. А как насчет палатки- входной полог/дно/ тент - выдержит- смесь номер 2 (из классики -Лимонадный Джо).

Тент: Polyester Taffeta 190T WR PU 6000 mm

Дно: Nylon Oxford 210D WR PU 8000 mm

Внутренняя палатка : 210T Nylon Taffeta

С уважением,
Александр, Москва

>Как развести и получить нужную концентрацию, и какая она должна быть, концентрация_?

Сложный вопрос. Альфациперметрин не использовал и плотно не изучал. По нашим инструкциям, типа достаточно 0.35% но не верю нифига. У нас и перметрина достаточно 0.5%, а в стандартном средстве для обработки одежды у америкоских вояк его 7%. Я всегда ориентируюсь на составы милитари средств, но там циперметрин никто не использует. Для ширпотребовской бытовухи обычно все уменьшается в десятки раз, типа пусть лучше клещ укусит, чем у одного из милионов покупателей вскочит крапивница и он засудит производителя по самые не могу. Например в бытовухе для собак циперметрин идет уже в концентрации 5%. По токсичности для человека циперметрин вроде ничем выдающимся среди других пиретроидов не выделяется...
Вобщем, я бы начал минимум с 0.7-1% для одежды и 5% для палатки, но советовать не буду. Лучше попробуйте поискать научную литературу по данному препарату. Можно, чтобы оценить минимально эффективную концентрацию сделать, простой тест - купить в зоомагазине/или попросить у "счастливых владельце" десяток тараканов и у строить тараканьи бега с препятствием в виде полоски ткани шириной см 20 обработанной циперметрином, если таракан сдохнет на "препятствии" или сразу после него то концентрация достаточная. :)

Или пусть Jelsay что нить умное ляпнет, у него радостный и беззаботный взгляд на жизнь, а я не хочу себя обременять ответственностью. :) Могу только посоветовать что если начнется аллергическая реакция на коже - все пиретроиды моментально нейтрализуются щелочью, например раствором соды или обычным хозяйственным мылом.

Насчет разьедания одежды - ничего случится не должно, при любой концентрации.

ого, поллитра.. куда Вам столько ?..

я покупаю маленькие зелёные флакончики по 50 мл - тоже 25%..
с флакончиком идет памятка о том как и в каких случаях разводить раствор..
в интернете найти описание применение этого препарата не проблема:
http://fox-rpc.com/cifox_instr.html

--------------------
3.8. ОБРАБОТКА ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДЫ.
3.8.1. Средство в виде рабочей водной эмульсии применяют для массовой обработки верхней одежды людей, находящихся на территории, опасной в отношении иксодовых клещей рода Ixodes и блох - переносчиков возбудителей опасных заболеваний. Средство эффективно в отношении всех видов блох и в отношении иксодовых клещей. Прежде всего, это таежные клещи I. persulcatus P. Sch. и лесные клещи I. ricinus L., которые широко распространены по всей лесной территории Евразии и являются основными переносчиками возбудителей опасных болезней (КЭ, болезнь Лайма и др.) на территории Российской Федерации. Эффективность средства в отношении иксодовых клещей других родов (в частности рода Hyalomma - переносчиков вируса крымской геморрагической лихорадки) недостаточна.
3.8.2. Одежду обрабатывают способом орошения. Обработку проводят в нежилых помещениях, оснащенных вытяжной вентиляцией или вне помещений. Средство равномерно наносят на расправленную одежду с расстояния 20-50 см (в зависимости от типа распыливающей аппаратуры) сначала на одну сторону, потом одежду переворачивают и обрабатывают другую сторону. Особенное внимание необходимо обращать на обработку брюк, так как основное количество клещей и блох прицепляется к одежде на высоте 0,2-1,0 м.
3.8.3. Концентрация рабочей водной эмульсии составляет 0,125% по действующему веществу (0,50% по средству). Норма расхода - 40 мл/м2 ткани (куртка или рубашка и брюки -160-200 мл в зависимости от размера).
После обработки одежду необходимо просушить в расправленном виде на открытом воздухе в тени или хорошо проветриваемом помещении в течение 2 часов.
3.8.4. Срок инсектицидного и акарицидного действия обработанной одежды до 14 дней. Для увеличения времени защитного действия обработанную одежду следует хранить в закрытом полиэтиленовом пакете. Намокание одежды резко снижает, а стирка полностью лишает ее инсектицидного и акарицидного действия. При ослаблении или утрате защитного действия проводят ее дополнительную обработку.
--------------------

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

=== Или пусть Jelsay что нить умное ляпнет, у него радостный и беззаботный взгляд на жизнь, а я не хочу себя обременять ответственностью. ===

я конечно понимаю что это весна.. но ведь есть же галоперидол ! :)


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Получил заказанные 2 пузырька 50 мл цифокса с концентрацией циперметрина =25%. К слову сказать, пол-литра - действительно перебор.

По инструкции к применению таб. 1 для обработки одежды от клещей берут 5 частей средства на 995 частей воды. Получаем рабочий раствор 1 л. Концентрация циперметрина в нем равна 0,125%. Производитель не рекомендует использовать в растворе концентрацию циперметрина выше 0,313%.

Ориентируюсь на Гардекс – с концентрацией альфа -циперметрина =0,25%. Для получения такой концентрации мне необходимо взять 10 мл средства и добавить 990 мл воды. Здесь нужен хороший глазомер или на крайний случай, мензурка с ценой деления 1 мл.

Спасибо всем, кто по деловому, откликнулся на мой вопрос.

Александр, Москва. Вместе весело шагать по просторам… !

> Здесь нужен хороший глазомер или на крайний случай, мензурка с ценой деления 1 мл.

Пользуйте шпритц.

удачи! не забудьте потом поделиться Вашими впечатлениями
в любом случае неплохо помнить что 100% гарантии нет не у какого препарата и что только комплекс мер может снизить проблему до минимальных величин..

и не разводите зараз литр.. разведите пол-литра - пол-литра вполне достаточно опрыскаться одному человеку с головы до ног.. таким образом одной 50 мл бутылочки Вам хватит на 10 походов..

с уважением - J.


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Хорошо!

Александр, Москва

Наблюдение из практики походов. Южный Урал. Брат спит в шерстяном свитере и снимает утром с себя впившегося клеща. Я сплю в синтетике- и ничего. Палатка одна..
Саяны. Сплавлялись с собакой. Собака служила как громоотвод, точнее клещеотвод. Я сдирал с ее шеи каждый день гроздья тварей. У людей- никого. Спали все в одной палатке с собакой. Тогда я еще не знал про пшикалки от клещей. Вывод- они любят шерсть, наверное так.

я не специалист по клещам, но не нужно быть особым специалистам чтобы догадаться что клещи тысячи лет "тренировались" цепляться именно за шерсть, а не нейлон или лавсан.. :)

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

++Собака служила как громоотвод, точнее клещеотвод.++

Все-таки не всегда. Пару часов назад вернулся с лесной пробежки. 12 чел и собака с хозяйкой. И собака и хозяйка все в клещах. У остальных никаких проблем с клещами. Естественно, бежали все в синтетике. Наверное, сыграл запах.

немного о клещах и защите - выходит что спасение утопающих - дело их рук?



__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

"что стандартные методы профилактики с помощью гаммаглобулина при укусе зараженного энцефалитом клеща ОНА ЛИЧНО не считает эффективными" - ОХРЕНЕННО.
С каких пор аргумент ОНА ЛИЧНО (еще и от биолога) стал уважаем в научном мире!?


* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

чтение пересказанного журналистами мнения специалиста не отменяет здравого смысла..

для меня же главный вывод из написанного заключается в том что ни репелленты ни яды не являются поводом беззаботно поваляться в траве в тенёчке..

с уважением - J.



__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Недавно в очередной раз цапнул клещ, был в неудобном месте (от подмышки к лопатке) вытащить не получалось, в результате мозгового штурма взял зажигалку, погрел его чуть и он отвалился. Вот думаю насколько этим методом можно вооружаться. Думаю, если его перегреть, то повысившееся в нём давление вытолкнет из него всю гадость в ранку (пойманных клещей обычно сжигаю и они забавно взрываются), но вроде раз он не помер, то и нагрев был незначителен.

вчера вернулись из тайги - клещей довольно много -
уверенно ползут по старым штанам из нейлона рип\стоп - поэтому приходилось стряхивать если замечал..

укусов не было..
использовали защитный костюм-сетку от фирмы "боевой трикотаж"
и рефтамид "антиклещ -усиленный" пр-ва www.sibiar.ru
обрабатывались непосредственно прямо перед выходом на улице..


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Нужно брызгать все для страховки и одежду и палатку буквально все, легче потратиться на спрей, чем потом на лечение

Никогда не суди о летнем курорте по почтовым открыткам.

Это уже на паранойю похоже. Все избрызгать и постоянно подвергаться воздействию боевых отравляющих веществ. На природу мы, ведь, для этого и ходим - приблизить "онкологию".

Edited by Beznadega on 19/05/14 07:03 PM.

"Это уже на паранойю похоже"

не знаю, как в Костроме, у нас, местами, выйти весной в лес, означает, что за тебя, за десятки минут, зацепятся десятки зверей. паранойя, что по тебе кто-то ползает, долго не проходит

Насчет паранойи-Вы никогда не видели человека, кт после укуса клеща и последующего энцефалита остался малость чокнутым(чтобы не выглядело насмешкой-напишу "слабоумным")? А малость "кривым"? Впечатляет...
В советское время ездил в стройотряд в Новый Уренгой-первое, что нам привезли на место, где будет наш лагерь-еще палатки не поставили-молочный бидон ДЭТы(мутновато-белесой такой) и 2 коробки "Тайги". Мы похихикали...
Но "наш" прораб оказался человеком понятливым(или бывалым)-и на следующий день назначил нам инструктаж у столовки, куда у нас были талоны на обеды-прямо на улице, благо штабеля какого-то барахла там повсеместно тогда валялись. Вот мы сидим, солнышко, жарко-за 30, мы сытенькие-глазки в кучку, а он говорит про ТБ, про то, про се, про выезды в тайгу "на веники"-это такая местная форма сенозаготовок-и про клещей, и что надо одеваться и мазаться-и то и другое!!! А мы так киваем головами... и в какой-то момент мимо нас идет такой... молодой странный парень... Жестикулирует немного, улыбается, с людьми заговаривает, те ему отвечают... Мы, ессно-и ну остроумничать. Он нам говорит-не стоит... Мы опять за свое, а он нам говорит, что вот его цапнул клещ, и он переболел, выжил, но.... стал вечно счастливым. Ему уезжать некуда(х.з. уж там почему)-но вот там он прижился, его подкармливают, берут на несложную работу, койка у него в общежитии-но по сути он-инвалид!!! Остался на уровне 7-8 класса... Пока он там-и его держат типа уборщиком-ему и стаж идет, и полярки-да хоть на зарплату уборщика, а уедет-и все-инвалидность и .... Вот так... Это еще люди хорошие оказались... Впечатлило...
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Edited by pickss7 on 22/05/14 08:30 AM.

Оно, конешно, страшно, только в Новом Уренгое, сдается мне, нет клещей. И ДЭТу выдавали не от клещей. В июне в Уренгое достаточно других клиентов для нее. И, думаю, к концу первого дня над бидоном ДЭТы вряд ли кто хихикал...
:))

Интересное наблюдение. На 3 дневном сплаве на 9 мая группа 4 детей и 5 взрослых. Сняли 15 клещей. Из них 10 на одном и том же человеке, 1 на палатке и 1 и 3, соответственно, с еще паре взрослых. Одежда одинаковая, синтетика, обработка репеллентами одинаковая, шастанье по лагерю одинаковое. Почему такое нарушение статистики?

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

=== Из них 10 на одном и том же человеке... Почему такое нарушение статистики? ===

чудес не бывает - поэтому варианты:

1) что то в "химии" данного человека привлекало насекомых - клещи как известно в том числе используют и запах при нападении на животных

2) но больше склоняюсь к той гипотезе
что поведение данного человека была "виктимным" с точки зрения клещей..
возможно с человеческой точки зрения поведение было такое же как у всех..
но тем не менее человек умудрялся ходить в тех местах которые другие избегали..
скажем клещи недолго активны на жарком солнце.. но долго во влажном теньке..
при холоде - наоборот - там где пригрело - там они полезли.. и т.п..

с уважением - J.


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

в том то и дело, что на одном пятачке примерно 5х5 с нее (это дама была) пару, с остальных 0. Даже не отходя в сторону.

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

как я понимаю
никто специально не за кем не наблюдал..

ну скажем - простой вариант - зашла первая - собрала на себя весь "урожай", а потом зашли остальные и им ничего не досталось..

в мистику не верю :)

с уважением - J.


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Мистики нет, просто видимо есть более привлекательные особи людей :)

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

С большим опозданием отвечаю по результаты с цифоксом.

Обработал перед походом-брюки/куртку энцифалитку+рабочую одежду + палатку-вход. Осматривался-но не через 5-10 мин , а когда вспоминал, т.е редко. На реке не зацепил ни одного.
Не могу сказать то ли- сыграла обработка , то ли их не было на местности.

По дороге на реку, местный перевозчик -на мой прямой вопрос о клещах сказал - есть и много. Особенно по берегу реки. Но не знает энцифалитны ли они, или нет. Но местные ходят в лес по грибы-ягоды-снимают с себя по десятку. Защищаюся глухой одеждой и осмотром.

На реке меня от клещей пронесло.И хорошо! Но обратно, по дороге из Нижнего Новгорода в Москву попутчик из местных, в разговоре заметил, что у его друга, собака в эти же дни, что и я плавал, выгуливалась в местном парке, и поймала клеща. Оказался энцифалитным. Назначили курс , уколы и т.д. Вот и думай, что хочешь!

Лучше пере..., чем недо...!
Александр, Москва

собака энцефалитом не болеет. скорее пироплазмоз или бореллиоз.

Не специалист, не могу комментировать. Но мой попутчик говорил именно об энцифалите. Пироплазмоз или бореллиоз не сильно лучше.
Важный факт, что в центре Н.Новгорода в парковой зоне эта тварь ползает.

Александр Москва

В нижнем это не в парке Швейцария? )))
Ездили в этом году, на парапланах пытались летать.

По теме. Размял старые кости в выходные: прошелся километров 12-15 в один конец вдоль Волги. Ночевка. Потом обратно. Счет: 4:0 в мою пользу. В первый день со штанов снял 2-х, во второй день 2-х. Никакой химии. За последние 15 лет ни одного впившегося (постучал по деревяшке).
В общем, я консерватор, предпочитаю механические способы предохранения.

Здравствуйте! Я ведь не писал, что я их сам там видел-в самом "городе" тогда не было ни травы, ни деревьев-песок, где не песок-грязища и полторы дороги из аэродромных плит... Да-один светофор был.... А вот в тайге(по местному)-а по мне-так это тундра???-говорили, что есть. Там же большинство народа работало(тогда) не в городе, а на трассе-2недели\2недели-кто на прокладке, кто на строительстве ГП, кто на подвозе-ну и геологоразведка, буровики... Сам город еще только начинался тогда-"бочки", балки всякие, БАМовские двухэтажки, самострой-так и называли-"вагонгородок", каменных домов-ну немного совсем было, в основном-только-только строились(как ни странно-почему-то много "кораблей"-даже название строительной конторы было-"Ленуренгойстрой"). Я еще все удивлялся-их и в Питере-то не любили-холодные-а там-то??? Это на фоне того, что водилы свои машины всячески "усовершенствовали"-кто на двери и за спинки сидений ставил бытовые масляные редиаторы, включая их в масляную магистраль?-не знаю, как правильно-кто ставил в кабину доп. отопитель-и отдельный бак на крышу кабины...
Это я чего-то "отъехал с темы"-так вот про клещей-местные, те кто выезжал "с пятака"-к клещам относились "с пиететом"-ну вот "рыжие костюмы-тройки" не все носили-только те, кто непосредственно в тайге работал, а вот гимнастерки-энцефалитки вместо спецухи или, на худой конец-такие сетки 50х50(70?) см-из обычной веревочки, пропитанные всякой химией-в кармане-ну у всех, кто из города выезжает-вышел из кабины-на голову сеточку, сверху-кепочку... Да вот за нами в лагерь водила заезжает-бригаду на работу забрать-и спрашивает-где-то тут у вас бидончик стоит-дайте-ка я "обновлю"-и сетку свою смачивает ДЭТой-в порядке вещей... Комаров-то они там вообще "за людей не считали"-а вот мошка, типа, "враг постоянный", а про клеща-"надо помнить"-как-то так
С уважением...
Допишу "к слову"-остатки "химического арсенала"-с пол-бидона ДЭТы и пару коробок "Тайги" под отъезд мы с приятелем выгодно обменяли на целый ворох полезных вещей-рабочие костюмы с двойными коленками и локтями-вроде "сварочные", черные ватники с "меховыми" воротниками с двойными плечами и локтями, пару рыжих капроновых энцефалиток-комплектов... а вот энцефалиток-гимнастерок нам не досталось-сказали "не взять".... Ну да ладно...Т.е. химоза эта спросом там пользовалась! Но я одну "Тайгу" в баллоне все же прихватил...
Мы побаивались, что на посадке в ероплан нас спросят-А откуда это у Вас, Иванушка, такое богатство?-но обошлось-внимание мильтона привлекли сначала выгруженные из вахтовки тела мастера и бригадира-закрывали последние наряды, а затем-еще один наш товарисч, который вез с собой охрененного размера черный баул(упаковка из-под чего-то геологического?), доверху набитый "мелкой розницей"-ментоловыми сигаретами, сушеными бананами, корейской водкой с каким-то корешком внутри и прочей подобной хренью. После разбирательства частью? водки пришлось пожертвовать в пользу "безопасности полетов", часть хабара раздать по менее упакованным товарищам-баул сдулся до приемлемых размеров и был пропущен на борт- репатриация состоялась...

Федор
...Всегда забывая запомнить...Edited by pickss7 on 02/06/14 09:26 AM.

Edited by pickss7 on 02/06/14 09:45 AM.

Просто наткнулся в Интернете - возможно кому-нибудь пригодится:
http://sobaka-ru.livejournal.com/7213916.html

---------------------- Цитата -------------------------------------------------------
Вот такое у меня полезное открытие. Живём в пятидесяти шагах от Битцевского леса. С 1984 года у меня собака, но ни одного клеща в глаза не видела. В мае в нашем подъезде в одной семье две нафронтлайненные собаки получили пироплазмоз. Большая и маленькая. Обеих спасли. Я очень испугалась. Нашла в сети средство - эвкалиптовое масло. О нём я знала 100 лет, но доверия не было. А тут купила немедленно. Это чудо. Никаких блох, наша собачка ни разу не зачесалась. Наносим на лапки, чтобы не пачкать её шикарное платье перед каждым выходом на улицу. На пальчики. Воняет сильно, но выветривается быстро. Одного флакона хватает на месяц.
----------------------------------------------------------------------------------------


вот ещё
http://www.inflora.ru/cosmetics/cosmetics292.html

---------------------- Цитата -------------------------------------------------------
Также полезно знать рейтинг эффективности эфирных масел против различных насекомых:

самым действенным эфирным маслом в борьбе с комарами считается масло цитронеллы, также эти насекомые не любят тимьяновое, лавандовое, гвоздичное, розмариновое масло, масла литзеи, герани, базилика и эвкалипта;
наиболее эффективным эфирным маслом от клещей признано эфирное масло пальмарозы, а также масло герани, еще клещи не переносят лавандовое, эвкалиптовое масло и эфирное масло бей;
максимально действенным маслом в борьбе с мушками считается масло сассафраса, а также лавандовое, эвкалиптовое, кедровое масло, масло мяты перечной и цитронеллы;
в борьбе с блохами неоценимую помощь окажет эфирное масло апельсина;
эффективными против вшей считаются эфирные масла чайного дерева, розмарина, герани, а также эвкалиптовое и лавандовое масло.

Эффективным средством с древних времен считают и индийское масло ним (маргозы) отпугивающее не только летающих насекомых, но и клопов, муравьев, а также прочих насекомых. Интересно, что с помощью этого масла можно с успехом защитить и растения в своем саду от нападения мошек и тли.
------------------------------------------------------



буду признателен если это сообщение прокомментирует знающий человек

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

В ответ на:

---

Сложный вопрос. Альфациперметрин не использовал и плотно не изучал. По нашим инструкциям, типа достаточно 0.35% но не верю нифига. У нас и перметрина достаточно 0.5%, а в стандартном средстве для обработки одежды у америкоских вояк его 7%.

---

Интересный диссер по теме
http://earthpapers.net/nauchnye-osnovy-razrabotki-sredstv-individualnoy-zaschity-lyudey-ot-napadeniya-iksodovyh-kleschey-perenoschikov-vozbudite

вывод - препараты против таежного клеща должны содержать
Альфациперметрин в комбинации с ДЭТА или более эффективным новым репеллентом- акрепом

просто перметрин и некоторые др (индометрин и пр. не содержащие цианогруппу) дает парадоксальный эффект - клещ дохнет, но перед этим напоследок более активно и быстро присасывается к человеку, т.е. эффект обратный

читайте состав внимательно
все эти составы действуют на таежных клещей и не действуют на степных

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

Вот-вот.
Последняя ссылка интересная. Раньше слышал и воспринимал как байки, что от некоторых препаратов клещи так увеличивают активность, что могут почти сразу начать кусать и даже сквозь одежду. Вот вам научное доказательство, что не байки.
Т.е. призывы обрабатывать отравляющими веществами (и по совместительству канцерогенами) все на свете какую цель преследуют? Прямой ответ получается такой: чтобы увеличить в разы их активность и уменьшить время поиска «хорошего места» на теле. Слюну с возбудителями он тоже (скорее всего) быстрей впрыснет. А ведь без химии, почувствовав укол, можно сразу снять до того, как слюну запустит.
Особым маразмом занимаются те, кто мажет/брызгает тело или одежду на себе.
Смысл брызгать на кожу какой? Чтобы все произошло быстрее?
Но, посмотрите внимательно: даже реально действующие препараты не являются моментальными. Приводят статистику, мол, через час сдохло 15 % клещей контактировавших минуту с обработанной тканью. И процент и время потрясные. Ради этого травиться?

* соединения, содержащие циан-группу в «альфа» положении феноксибензи-лового спирта (дельтаметрин, альфаметрин, циперметрин и т. д.) *

это наше все :)
Доказана токсическая безопасность при соблюдении правил обработки одежды. Ога. Что там за правила? Обработать не на теле и просушить перед надеванием. Т.е. подразумевается, что препарат не попадает на кожу, поэтому безопасно.
Что происходит реально? Вспотели или намокли от травы/кустов. И препарат не попадет на кожу? Обработанную палатку сворачиваете в резиновых перчатках? Внутри не прикасаетесь к намокшей ткани?
Т.е. полноту картины неплохо бы дополнить другими "диссерами", авторы которых не ангажированные личности химпрома, и изучили-таки последствия постоянного контакта с предлагаемыми эффективными препаратами.

Я лично этот год без химии обошелся.
В том году химией пропитывал "чулки" из сетки, которые поверх штанов надеваются. Это простые "трубы" из сетчатой ткани длиной чуть выше колена, сверху и снизу резинки - шьются за вечер. При движении вброд или по мокрой траве снимаются.

>просто перметрин и некоторые др (индометрин и пр. не содержащие цианогруппу) дает парадоксальный эффект - клещ дохнет, но перед этим напоследок более активно и быстро присасывается к человеку, т.е. эффект обратный

Британские ученые открыли... Все гораздо проще. При высоком содержании пиретроидов клещ сдохнет моментально. Что от пиретроидов с цианогруппой немного другой эффект "агонии", при недостаточной для быстрой смерти концентрации, на практике - мало [censored] фактор. А вот их токсичность и то что у некоторых людей они вызывают аллергию - ограничивает выпуск бытовых средств с высокой концентрацией препарата.
Проще и надежней и безвредней обработать одежду перметрином с концентрацией в 10%, чем альфациперметрином с 0.25%. В первом случае клещ просто сдохнет за секунду без всяких агонистических эффектов.

Буржуи и западные военные наверное не идиоты если использую перметрин в высоких концентрациях а не более дешевый в производстве и "более эффективный" альфациперметрин. Нашим же "Британским ученым" лишь бы оправдать производство малоэффективной разбавленной (и соответственно более дешевой в производстве) шняги.

> Проще и надежней и безвредней обработать одежду перметрином
для этого надо знать, где его купить. Я вот не знаю.
И от неразбавленного диэтилтолуамида (ну, или диметилфталата, хотя британские ученые и не одобряют) тоже бы не отказался.
Где?

Если нужен чистый и не лень черкнуть пару строк кетайце то на алибабе предложений выше крыши. Если лень то тут тебе выдадут литр разбавленного до заветных 10% и по спекулятивной цене. ДЭТА вроде же, сцуко, горючая, так просто не перешлешь. Хотя на той же алибабе предложений в ассортименте. Я отоваривался в питерском химмагазине "Реактив", но думаю не проблема и в твоих родных пенатах отыскать подобную лавочку.

Edited by mmasco on 18/06/14 02:34 AM.

> Если нужен чистый и не лень черкнуть пару строк кетайце
черкнуть-то можно, но кетайца ж будет хотеть FOB и от цистерны.

> Если лень то тут тебе выдадут литр разбавленного
ой нихрена се "москитная летать таракана"... как только ты ухитряешься при этом что-то там находить?
Никому не надо пол-литра? Я б заказал, но куда его столько...

> ДЭТА вроде же, сцуко, горючая
попробовал поджечь лужицу диметилфталата (наследие советских времен, на дне баночки) - не получилось. То есть он, наверное, горит, если стараться, но и любая пластмасса тоже.
магазин аналогичный у нас был в советские времена. Но еще тогда панически боялся продать что-нибудь не то - подозреваю, не выжил.

>черкнуть-то можно, но кетайца ж будет хотеть FOB и от цистерны.

Блин, ну прям как маленький, в школе сочинения не писал? Есть волшебное слово sample. Пишешь соответствующее сочинение, типа:

Моя открывать в Мухосранске осень крупная завода по производству медицина пугать комара. Искать поставщик многа бочек сырья, но оно должна быть первый класс касества. Ваша предляжений осень нас заинтересовала, но я долзен проверять что продукт иметь высший сорт касетсва. Гордость наса завода - Касество вперед! Пазалуйста высылать образец чтобы моя проверять.


Если напишешь сочинение на 5 - могут даже на халяву выслать. :)

>как только ты ухитряешься при этом что-то там находить?

Я недавно описывал Леониду, в теме про солнечные батареи алгоритм поиска. :)

+++Я недавно описывал Леониду, в теме про солнечные батареи алгоритм поиска. :)+++

Было дело :) Я даже твой ответ использовал в качестве основы поста в своем блоге - уж больно оно круто!!! :)))

RE: "сочинение"
Класс! Столько позитива с утра! :-))))))

//Мистики нет, просто видимо есть более привлекательные особи людей :)//


Особенности организма наверное....
От моей крови напр клещи просто дохнут. Ходили на Ону (Саян) - там каждый день у кого то из группы вынимали гадов... а я только после похода обнаружил у себя несклко впившихся но уже давно сдохнувших и высохших даже :)))

Если кто не способен писать сочинения китайсам, можно попробовать отечественный Авицин. Который тупо раствор 15% перметрина в воде + ПАВ. Во всяком случае так написано в сертификате соответствия. Сколько его там по факту, тайна великая есть. Правда он считается от платяных вшей, головных и лобковых вшей. Продается обычно в литровых канистрах в магазинах дез средств. В Москве брал на Павелецкой.

Бороться и искать! Найти и перепрятать!

https://meduza.io/cards/kak-spastis-ot-kleschey - картотека Медузы по поводу клещей от проф. Д.В.Трощанского.
Актуально.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

>от проф. Д.В.Трощанского. Актуально.

Ну кроме того что перметрин у профессора внезапно стал репеллентом, ничего нового, интересного или полезного для практического применения, в статье - нет. Одни общие фразы: мойте руки перед едой, не писайте на оголенные провода, не стойте под грузом и стрелой... перепечатка методички середины прошлого века.

Спасибо за ссылку. Ознакомился.
Удивило критичное отношение автора к иммуноглобулину.
То, что на иммуноглобулин может быть аллергическая реакция - я знал. А вот сомнения автора в эффективносте сего препарата по энцефалиту, для меня новость.

Всем удачи. Целых ног и бортов.

А что, рекомендация не писать на оголенные провода устарела? Или вы так, беседу поддержать?

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

> Удивило критичное отношение автора к иммуноглобулину.

Автор - один из грамотнейших инфекционистов современности. Сомневаться в эффективности препаратов, придуманных на 1/6 части суши, это совершенно нормально. Разумных клинических исследований-то никто не проводил... А опыт - он такой опыт...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

> Ну кроме того что перметрин у профессора внезапно стал репеллентом
профессор ничего не знает о закупках ядохимикатов с таобао, а для большинства незамутненных личностей перметрин бывает только в виде gardex от пассатижов - и он таки вполне себе репеллент (правда, на нем и так написано не брать в ро... наносить только на одежу).

Есть одно замечание к профессору. На карточке нумер 12 неплохо было бы изобразить не только взрослого клеща, но и личинку с нимфой. Нынче (где-то с месяц примерно назад) в деревне подцепил маленького отважного зверька. Хотя и осматривался. Долго сомневался, что это такое и поначалу решил что это у меня вдруг выросло что-то вроде папилломы. То есть я специально смотрел - не клещ ли - и никаких признаков ручек-ножек и прочих членов не разглядел даже в лупу. Эдакий "грибок" телесного цвета с "ножкой" диаметром и высотой 1 мм и "шляпкой" диаметром 2 мм. И только когда "шляпка" сильно потемнела до меня наконец дошло. "Э-э-э-э!" сказали мы с Петром Ивановичем.
Так что тщательнЕе надо.

В ответ на:

---

Удивило критичное отношение автора к иммуноглобулину.

---

"... отношение всего цивилизованного мира..."

Меня всегда умилял сей термин, скромно узурпированный нескромными государствами.

Странно, а Нобелевский комитет аж четыре раза премию за открытия в "иммуноглобулиновой теме", присуждал.

Ну, а по сути - как и какими препаратами, оказывается помощь не привитому человеку, в сих "скромных государствах", после снятия клеща?

Edited by Boroda63 on 19/05/15 01:03 AM.

> Странно, а Нобелевский комитет аж четыре раза премию за открытия в "иммуноглобулиновой теме", присуждал.

"Иммуноглобулиновая тема" - это как электричество. Из него можно лампочку сделать, а можно электрошок.
Кстати, а сколько за последние полвека нобелевских премий в области медицины присуждено ученым из России (это про умиление)?

> как и какими препаратами, оказывается помощь не привитому человеку, в сих "скромных государствах", после снятия клеща?

Доксициклин для профилактики Лайм-боррелиоза. Профилактика КЭ отсутствует. Живут сирые-убогие без иммуноглобулина и йодантипирина как-то.

Ладно, меня за 10 лет утомило словоблудие. Всё было написано и сказано раз пять уже. Кому надо - найдет. Сливаюсь.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло