Это сохраненная статическая копия одной из тем форума ныне мертвого сайта. Учтите, что все кнопки "ответить", ссылки на другие форматы отображения и другие части сайта - ведут туда, и могут не работать, а если вам удастся тут на что-либо ответить - ответ уйдет в исходный сайт, и здесь его никто не увидит.
Форумы некро-скитальца живут здесь.
Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Медицинская консультация для туристов
Просмотр Ветвей: 60124 *Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
06/12/13 05:13 PM
Базовая аптечка (бета-версия) Ответить на это сообщение

Состав аптечки отражает представления автора о добре и зле.

1. Эта аптечка рассматривается как базовая, доступная для использования непрофессионалами. Специалисты вольны перекомплектовывать её по своему разумению и с учетом своего опыта и знаний, которые могут многократно превышать таковые у автора.
2. Исходя из пункта 1, в этой аптечке нет ампулированных препаратов, шовного материала и т.д.
3. Определенная часть несчастных случаев в условиях походов не поддается лечению в походных условиях, либо требует профессиональных знаний и оборудования.
4. Руководителю похода и участнику, отвечающему за медобеспечение группы целесообразно предупредить участников о необходимости профилактического посещения врачей (в т.ч. стоматолога) и формирования индивидуальной аптечки для лечения хронических заболеваний (гипертония, язва, астма и т.д.)
5. Дозировки препаратов согласно инструкции к применению.

А. Препараты и материалы, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ для комплектации аптечки
1. Антибиотики
* Амоксициллин/клавуланат (АМОКСИКЛАВ, АУГМЕНТИН) – для лечения легочных инфекций, инфекций ЛОР-органов, а также при массивных травматических повреждениях с нагноением. Основной признак – высокая лихорадка.
* Ципрофлоксацин (ЦИПРОБАЙ) или другой фторхинолон - для лечения урологических (острый цистит) и тяжелых кишечных инфекций.

Антибиотики являются препаратами рецептурного отпуска, поэтому назначение антибиотика в походных условиях рекомендуется согласовывать с врачом.

2. Нестероидные противовоспалительные препараты – универсальные обезболивающие и противовоспалительные препараты
* Парацетамол – преимущественно жаропонижающее средство
* Диклофенак (ВОЛЬТАРЕН) или целекоксиб (ЦЕЛЕБРЕКС) – эффективные обезболивающие препараты. Целебрекс предпочтителен пациентам с заболеваниями желудочно-кишечного тракта.

Все препараты применять в таблетках.
Местные формы НПВП не обладают достаточной эффективностью и рассматриваются как плацебо. Инъекционные формы, как правило, не превосходят таблетки по эффективности.

3. Антигистаминные
* Лоратадин (КЛАРИТИН) или иной современный препарат (эриус, телфаст и т.д.)

4. Противодиарейные средства (при отравлении)
* Смекта или активированный уголь

Применение лоперамида (имодиум) при отравлении нежелательно, т.к. этот препарат нарушает выведение токсинов из кишечника.

5 Антисептики
*Хлоргексидин или мирамистин в пластиковой упаковке

Наружная обработка ран

6. Перевязочные материалы
*. Бинты/марля
*. Пластырь рулонный, пластыри бактерицидные
*. Ножницы
*. Пинцет

Б. Препараты и материалы, наличие которых ВОЗМОЖНО в составе аптечки

1. Противовирусные препараты
* Валацикловир (ВАЛТРЕКС)

При герпесе с 1 дня.

2. Антациды и блокаторы кислотности
* Ренни
* Омепразол (ЛОСЕК, ОМЕЗ)

Симптоматическое лечение изжоги и других симптомов повышенной кислотности.

3. Соли для пероральной регидратации
* Регидрон

Восполнение жидкости при тяжелой рвоте/диарее

4. Местные стероиды
* Лоринден

Местные аллергические реакции, например при укусе насекомых

5. Спазмолитики
*Но-шпа

8. Средства от насморка
*Ксилометазолин (ГАЛАЗОЛИН)

9. Ферментные препараты
*Мезим-форте и т.д.

10. Глазные капли и мази
*Левомицетиновая мазь – лечение гнойного конъюнктивиты

11. Отхаркивающие
*Амброксол (ЛАЗОЛВАН)

12. Термометр цифровой (безртутный)


В. Препараты и материалы, НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ в составе аптечки (вред превышает пользу или нет доказанного действия

1. Левомицетин, фталазол
2. Валокордин, корвалол
3. Валидол
4. Нитроглицерин
5. Бисептол
6. Фурациллин

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
06/12/13 05:15 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Всё же хочу доделать последнее доброе дело. Есть еще один шанс конструктивно обсудить аптечку.

Оффтопик в этой теме сношу без предупреждения.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Фыва Цукен
(18155 сообщений)
москва, лобня
06/12/13 05:19 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

>> Противодиарейные средства (при отравлении)

а если не при отравлении, а инфекционно?



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
06/12/13 05:31 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

Это оно и есть. Пищевое отравление - синоним пищевой токсикоинфекции чаще всего. Вряд ли тяжелыми металлами будет в походе кто травиться. Есть речь о "чото съел".
Также как простуда - синоним ОРВИ.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

alrakhmanov
(300 сообщений)
Москва
06/12/13 06:32 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Не можете ли Вы посоветовать в аптечку что-нибудь по двум позициям.

1. В водных походах у народа на руках часто возникают трещины, растрескиваются мелкие царапины и тд. Даже при гребле в перчатках. По моему наблюдению косметические кремы не всем помогают и вообще не очень эффективны.

2. Есть ли какие-то кардиологические средства более-менее общего действия, которые как-то могут поддержать человека в случае не очень понятных проблем с сердцем, вызванных физической или нервной перегрузкой (неприятная экстрасистолия, сердцебиение и тп).

Может быть, разумных общих рецептов по этим позициям нет, но вдруг.





aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
06/12/13 07:37 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: alrakhmanov]Ответить на это сообщение

1. Надо подумать. Эти вопросу обсуждались. Готовых рецептов у меня нет. Скорее, всё же, жирные кремы. Лекарственные препараты типа солкосерила реально малоэффективны.

2. Принципиально НЕТ. Это я уже как кардиолог.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 07/12/13 04:59 PM.



alrakhmanov
(300 сообщений)
Москва
06/12/13 08:10 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Спасибо!



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
06/12/13 08:39 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: alrakhmanov]Ответить на это сообщение

Хотя бы эпизодически мыть руки горячей водой с мылом ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

alrakhmanov
(300 сообщений)
Москва
06/12/13 09:09 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Согласен, что руки надо мыть перед каждой едой, желательно теплой водой.
Но это не про аптечку. У меня предложение не развивать эту тему здесь. Если есть желание обсудить проблемы походной гигиены, то лучше в другой ветке.




Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
06/12/13 09:13 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: alrakhmanov]Ответить на это сообщение

Вы зря думаете, что я пошутил... Гигиена тут не при чём.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

choocha
(6031 сообщение)
г Москва
06/12/13 09:18 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Я приплюсуюсь . Сама лечила руки в походе так - отмачивала их в миске / ведре с горячей водой ( заодно можно ченить постирать )) потом на ночь - жирным кремом , поверх крема - плотные перчатки . Помогает отлично .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
06/12/13 09:42 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Антон, спасибо за! :)

Небольшой вопрос (если офф-топ - то в топку без вопросов :) - у меня в последние годы в аптечке самый популярный тюбик т.н. "Метрогил-Дента". Вообще-то, это изначально предназначено для заживления ран/язвочек в полости рта, но я с успехом использовал во всех "нежных" местах и случаях (а вот только по прямому назначению ни разу, тьфу-тьфу-тьфу! :) И как-то мажу им без особой опаски, поскольку если средство изначально рассчитано на слизистые оболочки - значит, большого вреда не нанесет, в случае чего :)))

Это и воспаленные натертости (например, в паху), неглубокие, но обширные ссадины, ожоги после обваривания кипятком (опять же, степень ожога невысокая, но площадь большая). Помажешь - и как-то оно все чрезвычайно быстренько заживает! К тому ж там в составе большой процент ментола - он служит хорошим отвлекающим/обезболивающим...

Собственно вопрос: коль я нашел это средство для себя весьма эффективным в такого рода случаях, то продолжать ли пользоваться им дальше, или есть что-нибудь более эффективное (и универсальное при этом)?



Former
(23 сообщения)
07/12/13 12:41 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

В последние годы постоянно рекомендуют в качестве жаропонижающего парацетамол, не смотря на то ,
что аспирин имеет гораздо более широкий спектр действия, эффективнее и допустимая доза в 3 раза выше.
Парацетамол же годится на мой взгляд только, прошу не счесть за пропаганду, для суицида, причем со 100% надежностью, а случаев использования аспирина с данной целью не припомню, наоборот описаны случаи непреднамеренного отравления парацетамолом, типа того что человек, в качестве питья, весь день сосал упса.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
07/12/13 12:41 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> тюбик т.н. "Метрогил-Дента".
ну а самому состав прочитать - не? Метронидазол+наш любимый хлоргексидин. Остальное балласт.
Полей свою болячку хлоргексидином из баночки - и получи тот же самый результат. Анаэробную гадость, для которой первый компонент в основном предназначен, нефиг на себе разводить (в том числе и под пленкой этой эмульсии).





LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
07/12/13 01:43 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

А вот не согласен... Оно еще и смазка (в случае паховых потертостей - просто суперважно!!!), оно еще и локальный отвлекатель/болеутолятель... И все в одном флаконе :)



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
07/12/13 05:02 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

В вашем случае нужна консультация дерматологом. Это частный случай.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
07/12/13 05:05 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Former]Ответить на это сообщение

Токсическая доза парацетамола начинается от 4 граммов при терапевтической 500-1000 мг. Это мировой стандарт жаропонижающей терапии первого ряда. Аспирин - гораздо более опасный препарат в отношении риска желудочно-кишечных кровотечений. У детей моложе 12 лет аспирин вообще запрещен.
"Целый день сосал у пса" - это смешно. Не перевелась дебилами земля русская.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Former
(23 сообщения)
08/12/13 02:11 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

К вопросу об аспирине все таки он, по моему скромному мнению, не так плох.
Буржуазия им даже восхищается, http://www.chemistryviews.org/details/ezine/4202261/Exciting_Aspirin.html
в дополнение к тому его рекомендуют для повышения эластичности связок.
Повредив как-то при открытии сезона ахилл, чем сезон и кончился.
Я его применяю в превентивных целях в данном качестве (под ноги тоже смотрю),
что я собственно и хотел обсудить.
P.S.Простите за солдатский юмор.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
08/12/13 02:36 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Former]Ответить на это сообщение

В контексте комплектации аптечки - отклоняется. Хотите обсудить достоинства аспирина - открывайте отдельную ветку.
Аспирин - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, прекраснейший препарат, спасающий миллионы жизней на планете ежегодно. Будучи кардиологом, я назначаю его ежедневно.
Но как жаропонижающее средство в общей аптечке он не подходит.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Bren
(1586 сообщений)
Москва
08/12/13 04:21 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Позволю себе напомнить о такой полезной штуке как эластичный бинт.

Так же считаю, что в перевязочные стоит добавить трубчатые бинты для перевязки рук/ног, зафиксированные ими повязки меньше стесняют движения, значит, упрощают жизнь на пешке.

В список рекомендуемых нпвс наряду с парацетамолом можно, пожалуй, добавить ибупрофен.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
08/12/13 06:31 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

> Позволю себе напомнить о такой полезной штуке как эластичный бинт.
кстати, да. Единственная проблема - очень некомпактен.

> Так же считаю, что в перевязочные стоит добавить трубчатые бинты для перевязки рук/ног,
> зафиксированные ими повязки меньше стесняют движения, значит, упрощают жизнь на пешке.
IMHO, жизнь на пешке значительно сильнее упрощает отсутствие камаза, груженного аптечкой.
Учитывая что этих бинтов на группу придется брать целую кучу разного размера, камаз вырисовывается вполне натурально.

впрочем, возможно я просто не умею их готовить.




aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
08/12/13 09:33 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

Да, конечно! Принято. Спасибо!

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

alvd
(6498 сообщений)
Петербург
08/12/13 09:42 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Вы, помнится, писали, что ибупрофен допустимый, но не самый лучший с точки зрения побочных эффектов.



Former
(23 сообщения)
09/12/13 12:18 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

В качестве НПВП хороший препарат эторикоксиб(аркоксиа)
Еще очень удобны глазные капли Визин, при попадании инородных тел и болевых ощущениях в глазах.
ночью, для применения можно и свет не зажигать.
Советы пользоваться чаем и т.д. imho,это для выживальщиков и на черный день.




Mist
(72 сообщения)
Петропавловск-Камчатский
09/12/13 08:48 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

От ожогов вы ничего не рекомендуете? У нас это довольно частая проблема, то на солнце кто-нибудь особо обремененный интеллектом обгорит, то в горячих источниках ошпарится. Обычно что-то вроде олазоля, пантенола есть в аптечке. Или это бессмысленное лекарство? Один случай был прям с пузырями по ноге, человек оступился в грязевой котел. А там сто градусов.

заранее благодарю:)

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 09:27 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: alvd]Ответить на это сообщение

В классе НПВП около 15 препаратов. Теоретически можно брать любые. Я предложил диклофенак или целекоксиб. Можно заменить их на ибупрофен и эторикоксиб или любые другие.
Аркоксия чаще, чем целебрекс вызывает повышение артериального давления, из-за этого препарат не зарегистрирован в США. В остальном они одинаковы.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 09:51 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Mist]Ответить на это сообщение

Пантенол - теоретически можно (добавим в "группу Б") при поверхностных ожогах (в т.ч. солнечных). Глубокие ожоги - это уже гнойная рана.

Кстати, левомеколь я вроде забыл.

P.S. Видел я ваши котлы.. и прочие грифоны. В Мутновском кто-то сварился даже - крест стоит.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 09/12/13 09:53 AM.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 10:01 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Former]Ответить на это сообщение

О, с визином аккуратно. Это не инертный препарат. Это сосудосуживающие капли (аналог нафтизина при насморке) строго однократного применения. Для промывки оптических осей лучше просто физраствор использовать.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Фыва Цукен
(18155 сообщений)
москва, лобня
09/12/13 12:15 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

>>Это оно и есть. Пищевое отравление - синоним пищевой токсикоинфекции чаще всего.

понятно. но ведь в быту это тоже наиболее вероятная причина поноса... что же, получается, имодиум вообще принимать не стоит?

з.ы. если это офф, то сорри. но как-то открывать отдельную тему про имодиум... стоит ли?



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 12:35 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

Паша, я писал об этом раньше. Основные показания для имодиума - это осложнения химиотерапии и "медвежья болезнь" в рамках синдрома раздраженного кишечника.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Фыва Цукен
(18155 сообщений)
москва, лобня
09/12/13 12:44 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

>> в рамках синдрома раздраженного кишечника.

а что это такое и от чего бывает?



Bren
(1586 сообщений)
Москва
09/12/13 01:02 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

In reply to:

Пантенол - теоретически можно (добавим в "группу Б") при поверхностных ожогах (в т.ч. солнечных). Глубокие ожоги - это уже гнойная рана.

Кстати, левомеколь я вроде забыл.


Пантенолов много разных развелось, ибо "раскрученный бренд".
Если будете включать, желательно указать точное наименование или хотя бы форму/состав.

Левомеколь поддерживаю. Просьба, если будет в списке вместе с пантенолом, просьба написать о разграничении их применений. Оно не для всех очевидно.


In reply to:

О, с визином аккуратно. Это не инертный препарат. Это сосудосуживающие капли (аналог нафтизина при насморке) строго однократного применения. Для промывки оптических осей лучше просто физраствор использовать.


А почему бы не старорежимные цинковые капли? Они в удобных тюбиках-капельницах продаются, страшных побочных эффектов не дают.



Bren
(1586 сообщений)
Москва
09/12/13 01:23 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

In reply to:

IMHO, жизнь на пешке значительно сильнее упрощает отсутствие камаза, груженного аптечкой.
Учитывая что этих бинтов на группу придется брать целую кучу разного размера, камаз вырисовывается вполне натурально.


Для "средней" группы в 4-5 человек размен одного-двух "традиционных" бинтов на три-четыре эластичных трубчатых считаю однозначно выгодным.
Для "соло", где требования компактности укладки жестче, а возможности аккуратной обработки ран ограничены - под вопросом.

В любом случае, для походных условий, считаю трубчатые бинты более полезным дополнением к марле, чем имеющиеся в обсуждаемом списке бактерицидные пластыри.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
09/12/13 01:53 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

> Для "средней" группы в 4-5 человек размен одного-двух "традиционных" бинтов на
> три-четыре эластичных трубчатых считаю однозначно выгодным.
это, видимо, у вас пока серьезных травм просто не было. "традиционные бинты" при этом улетают _все_, и их еще и кипятить будете. трубчатым вы их не замените никак.
А если у вас просто на ходу сползает с ноги повязка - значит, скорее всего, ничего серьезного с ногой и не произошло.
На одного-двоих - можно, наверное, и взять, хотя бы размер известен заранее. Но я обычно думаю не о том "чего б еще взять", а о том, "чего б еще выкинуть", так что в моем случае трубчатый бинт точно далеко не уйдет.

насчет бактерицидных пластырей - я ими, в частности, клею пресловутые ранки на пальцах, если они мне откровенно мешают грести. Можно, конечно, заматывать изолентой, как некоторые любят, но у меня нет изоленты, да и заживлению раны она не способствует.




aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 04:42 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

>> в рамках синдрома раздраженного кишечника.
> а что это такое и от чего бывает?

Психосоматика. Паша, оффтопик. Гугл тебе в помощь.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 04:48 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

> А почему бы не старорежимные цинковые капли?

Не надо. Для нейтральной промывки - физраствор.
Я думаю, это в раздел доп препаратов под специфику маршрута.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Bren
(1586 сообщений)
Москва
09/12/13 05:09 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

In reply to:

это, видимо, у вас пока серьезных травм просто не было. "традиционные бинты" при этом улетают _все_, и их еще и кипятить будете. трубчатым вы их не замените никак.


В случаях "серьезных травм", верно, "улетают все", вместе с бельем и бумажными салфетками.

Так вот. При наличии трубчатого есть хорошие шансы сберечь архиценную марлю от растрачивания на пустяки до появления такой серьезной потребности в марле.


In reply to:

А если у вас просто на ходу сползает с ноги повязка - значит, скорее всего, ничего серьезного с ногой и не произошло.


Совершенно верно. Например, съехал с тропы на боку по каменистому склону. Наружная сторона бедра - сплошной кровоподтек, но все кости целы, глубоких ран нет. Пациент ходячий. Ничего серьезного не произошло.
Варианты действий гребца-санитара:
1) наплевать и забыть /а если через пару дней загноится и залихорадит - вспомнить/;
2) промыть, обработать антисептиком, перевязать /а если через пару дней случится "серьезное" - размотать бинты обратно и кипятить кипятить кипятить/
3) сойти с маршрута, везти пациента в больничку /на следующий год сделать вторую попытку пройти маршрут/.
Как Вы поступаете в такой ситуации?



Bren
(1586 сообщений)
Москва
09/12/13 05:14 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

In reply to:

Для нейтральной промывки - физраствор.


Тогда вопрос как упаковать и чем закапывать?




Раздолбай
(не зарегистрирован)
09/12/13 11:07 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

> сплошной кровоподтек
"кровоподтек" - это синяк. В зеленке и бинтах не нуждается. Поверхностные царапки - осмотреть, при наличии отсутствия существенных повреждений кожи - залить антисептиком и замотать из гуманных соображений, километр бинта тут не нужен и только вреден. Можете клеить к шкуре лейкопластырем. Ну и регулярный осмотр - не начало ли развиваться чего посерьезнее. Заодно и эпиляция, если лейкопластырь использовали.
Два таких случая подряд - повод сниматься, imho, потому что это уже явное что-то не так, а не экономить.

У друзей был случай смешнее - человек (из тех с которыми вечно какая-то вредная фигня) на заброске спотыкается, залезая в машину, и об острый край то ли кузова, то ли ступеньки раздирает себе ногу от колена до ступни.
Ну и с добрым утром - инфицированная рана, зеленкой не обойдешься. К счастью, бинтов брали как надо, а не как обычно, поэтому хватило. Поход был, естественно, водный, пешком хрен бы он ушел с такой ногой.

Опять же - случись что еще с кем, уже никаких разговоров о продолжении маршрута быть бы не могло - одного инвалида группа как-то пережила, а два это уже совсем ни в какие ворота.





aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 05:58 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

Как угодно. В любой пластик. И капать чем угодно, например, пипеткой.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 06:00 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

Друзья, давайте не будем дальше обсуждать здесь количество и качество бинтов. Эластичный бинт я включаю в состав аптечки. Количество бинтов каждый определяет в меру своей грузоподъемности.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 06:30 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Поговорил с офтальмологом, он предложил тобрадекс в качестве глазных капель (одновременно антибиотик с гормоном). Типа от всего и сразу. Мне такой подход не очень симпатичен, но, возможно, в походе - то, что надо.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Bren
(1586 сообщений)
Москва
09/12/13 06:53 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

In reply to:

Как угодно. В любой пластик. И капать чем угодно, например, пипеткой.


Тогда в общий список вместе с физ. раствором обязательно включать пипетку.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
09/12/13 09:13 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

Я бы это отнес к дополнительным опциям - типа путешествия по песчаным барханам без проточной воды.
Для той же Карелии это совершенно неактуально.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 01:43 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

3. Соли для пероральной регидратации
* Регидрон
Регидрон не содержит магниевую составляющую, поэтому может быть заменен на дармовой аспаркам + поваренная соль. Аспаркам не разжевывать во рту.

6. Наружная обработка ран......
В любой аптечке должен быть скальпель(и) (ай-яй-яй, доктор). Обычный одноразовый, который весит всего ничего. Применение разнообразное, даже писать не буду.

4. Противодиарейные средства (при отравлении)
* Смекта или активированный уголь

Должно быть: Смекта И активированный уголь. Или просто уголь. Препараты алюминия иногда вызывают ну очень острую реакцию. Никому ведь не захочется зубами на стенку и с температурой +39 после приема смекты.

Тут в основном вода и просто вода, но все-таки есть и пешеходники с альпинистами. При высотах более 2.5-3 км и при горном маршруте, предполагающем набор высоты более 1 км в день, необходимо добавить препараты для предупреждения горной болезни. Например, диакарб.

Насчет ампул. При укусе той же ядовитой змеи, когда угнетенное состояние ЦНС/СС наступит через минуты-полчаса, человек не будет думать, сможет ли он сделать укол или нет. Нужно делать. Вспоминаем фильм Скала. Поэтому тем, кто бродит в местах, где повышен риск встречи с ядовитостями, полезно получить краткий курс молодого укольщика и запастись экстренными средствами.

Никакого вреда, кроме пользы, от корвалола или валокордина не будет, если применять его разумно, как успокаивающее, седативное средство. Только не нужно покупать всякие подделки вроде валосердина или нечто под названем таблеткалечитвсекупи.

Нелишней будет и аскорбиновая кислота. Метаболизм, батенька, дешево и сердито. Хотя это опять больше не для воды.

Эластичный бинт, жгут (ай-яй-яй, как же так, доктор), мазь при вывихах, растяжениях. Вариантов мазей много. Проблема больше не в том, что выбрать по названию, а в том, что полуподделки или просто подделки. Если 30 лет назад апизартрон работал как танк, то теперь он чаще напоминает бодяжку. Ибупрофеновые бывают такие, что просто родниковая вода поможет лучше.

И как же без него. Йод )))) Касторку отменяем, но пилюлькин должен оставаться пилюлькиным )

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
10/12/13 01:47 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

1) Регидрон оставим и не будем менять на дармовой аспаркам.

2) Лица с медицинским образованием вольны комплектовать аптечку по своему разумению. Зачем немедикам скальпель - не разумею.

3) Аллергия теоретически может быть на всё, что угодно. Просто сметану принимать проще, чем землю есть)

4) Про высотников - отдельная тема. Будет раздел "особые ситуации", там горникам для приличия будет ацетазоламид и дексаметазон.

5) Противоядия - нет. Обсуждалось, почему.

6) Валокордин - нет. Обсуждалось.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 03:43 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

1) Регидрон оставим и не будем менять на дармовой аспаркам.

Оставьте лучше ваш категорический императив. Вы есть истина в последней инстанции ? Еще раз, аспаркам + соль будут работать никак не хуже и являются альтернативой. Таблетки проглотить куда удобнее, чем возиться с порошком.

2) Лица с медицинским образованием вольны комплектовать аптечку по своему разумению. Зачем немедикам скальпель - не разумею.

Очень плохо, что не разумеете. Скальпель обладает куда большей остротой и его легче продезинфицировать, чем нож после нарезки колбасы. Занозы, обработка волдырей, извлечение загрязнителей из ранки, тех же оторванных хоботков клещей, удаление поврежденной кожи. Вес скальпеля - несколько грамм.

3) Аллергия теоретически может быть на всё, что угодно. Просто сметану принимать проще, чем землю есть)

Теории тут больше интересуют вас. А я говорю как практик. Уголь не дает такие побочные эффекты.

5) Противоядия - нет. Обсуждалось, почему.

Речь не о противоядиях, никто сыворотку в контейнере с собой таскать не сможет. Речь о первой помощи при поступлении яда в организм. И эта первая помощь может коренным образом изменить дальнейшую судьбу пострадавшего.

6) Валокордин - да. Пусть в виде моего мнения. К месту. Плохой сон, тревожные состояния, новички, первый раз в палатке ночью и так далее.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

alvd
(6498 сообщений)
Петербург
10/12/13 09:24 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

++ При высотах более 2.5-3 км и при горном маршруте, предполагающем набор высоты более 1 км в день, необходимо добавить препараты для предупреждения горной болезни. Например, диакарб. ++
На высотах 4-5 тыс. м при адекватной акклиматизации никакой необходимости в диакарбе нет.
Пренебрежение акклиматизацией - например, набор более 1 км неосвоенной высоты - крайне опасно и вредно даже при наличии в аптечке диакарба.
Диакарб нужен тем, кто вынужден резко набирать высоту (например, военным во время боевых действий в горах).
Обычные туристы и альпинисты отлично обойдутся, при желании.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
10/12/13 09:30 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Дорогой мой анонимный коллега. Я не буду с вами спорить и выяснять, кто из нас больше практик.
Ваше право - сформировать свою аптечку и пользоваться ей по своему разумению. В интернете места много.

Эту тему я открыл для того, чтобы ничего не упустить из реально нужного при формировании СВОЕЙ аптечки - бабушкиных и местечковых рецептов из 80-х годов прошлого века здесь не будет. Я не собираюсь обсуждать в десятый раз дифференцированные показания к применению тех или иных препаратов в пределах одной группы. Я на этом форуме 10 лет. Темы валокординов, ядов змей, аскорбинки и т.д. обсуждались 333 раза. Пользуйтесь поиском. Я подробно разбирал достоинства и недостатки разных НПВП, объяснял, почему бессмысленны мази с НПВП (впрочем надо хотя бы на студенческом уровне помнить фарму, чтобы знать, что местные НПВП - это плацебо. То же говорят все эксперты).

Пожалуйста, не надо мне больше отвечать в этой теме.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 10/12/13 11:18 PM.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
10/12/13 09:32 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: alvd]Ответить на это сообщение

> Диакарб нужен тем, кто вынужден резко набирать высоту (например, военным во время боевых действий в горах).
> Обычные туристы и альпинисты отлично обойдутся, при желании.

И это чистая правда. Поддерживаю всецело. Поэтому запишем их в отдельную группу и никак не будем рекомендовать к повсеместному применению.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

choocha
(6031 сообщение)
г Москва
10/12/13 10:26 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

==== Зачем немедикам скальпель - не разумею. =====

Я вожу в ремнаборе ) лезвие бритвы . В основном пригождается в хозяйственных целях, понятно , но пару раз приходилось ею резать кожу у страдальцев , чтоб извлечь занозы. Занозы от стеклопластиковых дуг, мне кажется, по-другому никак , кроме как разрезав кожу , не извлечь , т к все крошится и обламывается . Ножом аккуратно разрезать тонкий слой кожи у меня не получалось .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

asovetov
(7931 сообщение)
Москва-Кемерово
10/12/13 10:50 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Оставьте лучше ваш категорический императив. Вы есть истина в последней инстанции ?=====

На Скитальце, на этом разделе форума ДА!
Для тех кто его знает, он авторитет.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 10:50 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

*** Читаем правила. Личные выпады в личку. aVR ***

По аптечке. Еще можно добавить выкручиватель клещей, ареал их обитания широк, лишним не будет. Вес один грамм.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

Edited by aVR on 10/12/13 11:11 PM.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
10/12/13 11:13 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Выкручиватель клещей - принято.
Скальпель тоже. Раздел Б.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 11:13 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: choocha]Ответить на это сообщение

Добавьте в аптечку хотя бы вот это:

http://www.safeinfusiontherapy.com/cps/rde/xchg/hc-safeinfusion-en-int/hs.xsl/16190.html

И почувствуйте разницу в удобстве. Если вопрос безопасного обращения с лезвием не такой острый, то можно взять менее габаритный скальпель с фиксированным лезвием, весит раз в 5 меньше. Преимущество - можно взять несколько вместо одного. Я обычно так и делаю.


Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
10/12/13 11:16 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Жгут не нужен. Обсуждали. Единственное показание к наложению жгута - травматическая ампутация, а не любое артериальное кровотечение, как считали раньше. В качестве жгута можно использовать любой шнур.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 11:17 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Правила правилами, но вырываются целые абзацы, где я объяснил свою позицию касаемо того же диакарба и важности мелочей.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 11:25 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Если очень кратко: я пишу в расчете на универсальную аудиторию. У которой бывает и перепад в километр-два за день под грузом, и проблемы с акклиматизацией из-за временных рамок, и несколько дней набора по 700-1000м как обычное дело. А не только для какой-то группы - водников или пешеходов. И точно не в расчете на бессмысленные споры.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

alvd
(6498 сообщений)
Петербург
10/12/13 11:31 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Напишите про диакарб в другом месте. Тема вполне достойная обсуждения. Правда, не раз уже обсуждалась, но я бы почитал Ваши доводы "за" . А здесь действительно оффтоп.



Explorer
(533 сообщения)
10/12/13 11:32 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Так жгут все-таки нужен ? )) Раз вы предлагаете использовать шнур. А если шнура нет ? Хотя тут уже личные вкусы каждого. Легкоход, возможно, махнет рукой, глядя на крепкие шнурки своих ботинок ))) Другому захочется, чтобы аптечка была укомплектована как положено, без надежд на витающие вокруг шнуры.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

Detskiy_doktor
(95 сообщений)
СПб
11/12/13 01:39 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Explorer]Ответить на это сообщение

Жгут не нужен! Говорю это как старый больной на голову хирург. Он даже при травматической ампутации конечности не нужен, честно-то говоря. Потому что при полном повреждении артерия спазмируется и не кровит. Больше кровят вены. Так что на первые несколько минут- при ампутации. Давящая повязка forewer! (но только на самом деле давящая).
Единственное показание к наложению жгута- краевое повреждение артерии, когда оставшаяся её часть не даёт сосуду сократиться. И то только в том случае, когда сосуд невозможно заткнуть другими способами, например, максимальным сгибанием конечности в вышележащем суставе через валик. У неправильного наложенного или обихоженного жгута ОЧЕНЬ серьёзные осложнения.
Если уж жгут всё-таки необходим, то делается закрутка из бинта.
В моей аптечке (нескромной, честно говоря) жгута нет.



Face
(2118 сообщений)
ДВ
11/12/13 02:59 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Detskiy_doktor]Ответить на это сообщение

RE: "Потому что при полном повреждении артерия спазмируется и не кровит."
Спасибо, Доктор! Всегда поражался, почему одни довольно обширные раны (например, почти везде на ладони) очень сильно кровят в первую минуту, а потом резко перестают, в отличии от других (даже более мелких), которые не так сильно, но кровят, кровят... Буду знать! :-)



SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
11/12/13 07:39 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

++Зачем немедикам скальпель - не разумею+++

Как показала практика, скальпель и медикам не особо нужен.
Дважды приходилось вскрывать нарывы в походе, один раз на пальце, второй - на заднице. Обходились стропорезом (колбасу им не режут....да если бы и резали, невелика разница) и спиртом.
А вот иглу и шовный материал наш доктор предпочитает иметь в аптечке, по принципу пригодилось один раз - пригодится и еще...... благо не весит ничего

Edited by SergKlimin on 11/12/13 07:48 AM.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
11/12/13 08:27 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

Здесь ключевой момент - "наш доктор".
Я ж в дисклеймере написал - имеющий специальное образование вправе взять всё, чем он реально сумеет воспользоваться - хоть аппарат ИВЛ.

Желание зашить глубокую рану вполне логично, но ВСЕ походные травмы будут инфицированными, а инфицированную рану зашивать нельзя. Короче говоря, мало ниток с иголкой, нужны базовые знания гнойной хирургии и навыки первичной хирургической обработки. А это уже совсем другая история.

Всем авторам предыдущих 10-15 постов спасибо за понимание смысла этой темы и переброс обсуждения темы диакарба в профильную ветку.
Ане отдельное спасибо за комментарии про жгут.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 11/12/13 08:32 AM.



shturman65
(534 сообщения)
Москва, Царицино
11/12/13 09:04 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: choocha]Ответить на это сообщение

чуть офтоп: про бритву вместо скальпеля
швейцарские ножи типа "офицер" имеют 2 клинка. малый работает не хуже и удобнее чем бритва.
но, правда, что делать с фурункулами? заклеить, а когда "созреет" вскрыть и промыть?

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге

Edited by shturman65 on 11/12/13 10:00 AM.



Detskiy_doktor
(95 сообщений)
СПб
11/12/13 04:24 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: shturman65]Ответить на это сообщение

Фурункул когда созреет- вскроется сам.
Да, это будет дольше и больнее, чем при помощи хирурга, но не надо без специальных навыков и острой необходимости ножом махать!
А то видела я картину маслом после вскрытия гидраденита (он же сучье вымя, он же нагноение потовой железы в подмышечной области) Позвонили сёстры, сказали , что повязка сильно промокла. Мы прискакали- промокла повязка, весь матрас и под кроватью лужа крови. Да, там было нарушение свёртывания крови, но где гарантия, что вы на него не напоретесь?
На фурункул до того, как он вскрылся- мазь Вишневского, или ничего, один фиг- болеть будет, просто с мазью дозреет быстрее. А после вскрытия- повязки с гипертоническим раствором (10% раствор поваренной соли) или с Левомеколем.
Вообще-то, это обсуждалось в теме "лечение гнойных ран"



Detskiy_doktor
(95 сообщений)
СПб
11/12/13 04:41 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Кстати, об эластичном бинте. Да он нужен, но для ног!
Не надо никогда заматывать эластичным бинтом руку!
Люди любят лучезапястный сустав так фиксировать, особенно водники- у них это больное место (в смысле, сустав этот часто поражается в процессе гребли, особенно в холодной воде)
Идея в том, что 70% оттока крови из верхней конечности происходит по поверхностным венам. При фиксации руки эластичным бинтом мы поверхностные вены пережимаем. Артериальный приток остаётся прежним, венозный отток значительно ухудшается. Это приводит к нарастанию отёка, а значит- к усугублению проблемы. Пальцы-сосиски, усиление болей... Как апогей этого безобразия- значительный отёк в зоне карпального канала может привести к поражению нервов кисти, иногда необратимому.
(карпальный канал- в нижней трети предплечья, непосредственно над лучезапястном суставом все анатомически важные образования предплечья- артерии, нервы, сухожилия проходят внутри сухожильного "браслета". Он узкий, места в нём достаточно для здоровых тканей, но даже незначительный их отёк приводит к развитию "синдрома карпального канала"- вначале боль, потом нарушение чувствительности пальцев, потом нарушение функции кисти)
Если надо зафиксировать руку- делайте это либо гипсом (если доступно), либо любыми импровизированными шинами. Но обычным бинтом.



pickss7
(2255 сообщений)
13/12/13 11:30 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Detskiy_doktor]Ответить на это сообщение

Доктор-извините-не удержался-какая экспрессия-"пальцы-сосиски", "карпальный канал"-...противный какой-то....
Вы спортом никогда не занимались? Ну каким-нибудь тем, где есть приличные нагрузки на запястья? Ответа не жду...
Я, тихо хихикая, представил себе какую-нибудь спортивную команду среднего уровня на тренировочных сборах-с "зафиксированными либо гипсом, либо любыми импровизированными шинами с обычным бинтом" перегруженными запястьями или голеностопами... это ж банда Валленштайна прямо какая-то будет-не укради-не убеги....
В принципе-сейчас продается довольно много готовых фиксаторов-почти на все суставы-но они узкоспециальные-покупаются после конкретной травмы-и довольно дорогие-но все же не попрешь с собой... а эластичка-универсальна.... и никто не заставляет в ней круглосуточно находиться-размотал на ночь-и всего делов-то...
Еще некоторые люди с ранее перегруженными суставами подматывают себе руки-ноги "под нагрузку"-заранее.... И поясничные корсеты одевают....
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Edited by pickss7 on 13/12/13 11:34 PM.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
14/12/13 12:21 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: pickss7]Ответить на это сообщение

доктор, в отличие от вас, явно хорошо представляет себе что такое "туннельный синдром запястья" и как это хреново.

> Вы спортом никогда не занимались? Ну каким-нибудь тем, где есть приличные нагрузки на запястья?
спортом "где есть приличные нагрузки" никто не занимается больше часа-полутора. Продолжительность нормальной тренировки в теплом спортзале вашему запястью не слишком опасна и в пережатом состоянии. Причем у нормальных спортсменов,а не любителей нажить себе хронических болячек, она начинается с разминки, специально для разогрева и разработки суставов (хотя им-то меньше всего и надо).

В походе ничего этого у вас нет, а есть часто ледяной ветер, или наоборот переизбыток тепла, тяжелый неудобный груз и многочасовой переход, после которого обычно тоже есть чем заняться.
Хотите потом ходить по врачам месяцами - флаг, конечно, в руки.




Detskiy_doktor
(95 сообщений)
СПб
14/12/13 11:07 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: pickss7]Ответить на это сообщение

Во-первых, "с уважением" в данном посте звучит как-то не искренне.
Во-вторых, поясничные корсеты, всё-таки, не Одевают, а НАдевают.
В-третьих, есть принципиальная разница между профилактикой и лечением. Обратите внимание- фиксаторы для лучезапястного сустава практически все с жёсткими вставками. Есть единичные из эластика, но они подбираются так, чтобы не сдавливать руку.
Штатные напульсники и т.д.- то, что используется для профилактики- они не сдавливают, больше согревают руку. Потому что плохо разогретые ткани травмировать существенно легче.
Если здоровую руку не туго замотать эластичным бинтом- скорее всего, ничего не будет. Ключевые слова- здоровая рука и не туго.
Но если так фиксировать больную руку- ей станет хуже. Вот тогда и будете хихикать...
Вобщем, моё дело предупредить, а дальше каждый сам себе злобный Буратино.
А спортом я, конечно, не занимаюсь, весло-то у меня для интерьера на стене висит.

PS: господа, давайте всё-таки не будем засорять тему аптечки. Хотите что- обсудить- выносите в отдельную тему и обсуждайте.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
14/12/13 12:23 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

***Вы спортом никогда не занимались? Ну каким-нибудь тем, где есть приличные нагрузки на запястья?

О, пропустил. Хоть это и офф. Федя, Аня, в отличие от тебя, регулярно занимается гребным слаломом уже довольно много лет ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Lis
(396 сообщений)
Екатеринбург
16/12/13 08:27 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Возник вопрос по антисептикам в зимнем походе. Водные замерзнут, что брать?

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
16/12/13 10:26 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Lis]Ответить на это сообщение

Если спирт зимой замерзнет, всё равно его не брошу, буду грызть его зубами, потому что он хороший (с)

Температура замерзания антисептиков пониже, чем у воды будет.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
16/12/13 10:28 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Detskiy_doktor]Ответить на это сообщение

Никак. Движок форума не позволяет переносить отдельные посты из ветки.
Открывайте, пожалуйста, новую тему и copy-paste полезный контент. Это будет очень здорово.

Я именно поэтому просил в ЭТОЙ ветке не уходить в частности.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Lis
(396 сообщений)
Екатеринбург
16/12/13 10:28 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

так-то да, но при -20 замерзает

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

Detskiy_doktor
(95 сообщений)
СПб
16/12/13 12:11 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Lis]Ответить на это сообщение

У меня не замёрзли ни разу, ни ампулы, ни антисептики (хлоргексидин, мирамистин) Было до -30 по ночам. Но никто, кроме перекиси водорода, по идее, не должны менять свойства после размораживания. А перекись просто станет водой.




Ponomaryov
(4293 сообщения)
клуб "Новый Бродяга", Москва
17/12/13 10:28 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Заменитель какой стоит использовать к амоксициллину/клавулановой кислоте для тех кто уже амоксицилину "наелся" / "объелся"?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

stask
(1553 сообщения)
Удмуртия, г. Ижевск
17/12/13 10:41 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Lis]Ответить на это сообщение

"Слухи о неустойчивости перекиси несколько преувеличены.
Не только не разлагается при замерзании, но и перегоняется!!"

Докладываю. Был заморожен разморожен бутылек 2012 года выпуска. Хранился в основном в темплом светлом помещении. Из-за прогулов химии, было решено пробовать на язык. (со слюной реакции до икспиримента не было, может выдохся). Различий не замечено. Щиплет и до и после одинаково. При открытии бутылька после разморозки подношение спички и ее всовывание внутрь бутылька не позволяет обнаружить избыток кислорода.

апдейт
испытан свежий пероксид. во избежание, от пробы на язык, отказался. капалось на мясо (неживое). мясо и до и после замораживания (перекиси) реагировало идентично (умеренное пузыркьообразование), обесцветилось.

плотность льда (раствор 3% пероксида) составила примерно 0,97 от плотности воды (плотность водяного льда составляет около 0,92 плотности воды). конечно, мерялось на коленке, может быть очень неточно.

Edited by stask on 17/12/13 02:19 PM.



nemez
(26 сообщений)
17/12/13 01:39 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Ponomaryov]Ответить на это сообщение

Разрешите спросить, что значит "наелся/обьелся"?

При аллергии на пенициллины из предложенных aVR и уже обсуждённых, не только на этой странице, антибиотиков - Макролиды: какие -дело кошелька. По спектру вся группа почти одинакова (Ацитромицин при гонококках еффективнее ;-)). Ацитромицин, как уже писалось, практичнее (всего 3-х кратный прием), хотя Кларитромицин, Рокситромицин или тот же Эритромицин, ничем не хуже. Хотя Эритромицин как "побочку" очень часто имеет усиление перистальтики (не то чтобы понос, но всё равно в походных условиях "не комфортно" ;-))
В сочетании с предложенным aVR фторхинолоном не плохая комбинация в походe...

В добавление, не хочется правда "воду мутить", при длительных походах (>2-х недель) особенно в тёплое время или тёплые регионы, было бы не плохо иметь в аптечке Метронидазол (при Лямблиозе).

Edited by nemez on 17/12/13 01:42 PM.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
17/12/13 04:30 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: nemez]Ответить на это сообщение

Вот с метронидазолом не так просто всё. Трихопол в России "залюбили" до популяционной устойчивости. В последние 20 лет им лечили ВСЁ - язву, бронхиты, уро- и гинекологические заболевания.

Принимать вслепую (без понимания, что мы лечим) в походе тинидазол (если брать альтернативу) я бы не стал... Лямблиоз не так просто диагностировать, да и не смертельный он...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

nemez
(26 сообщений)
17/12/13 05:05 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

На счёт "в слепую" - согласен, если что-то берёшь, надо знать от чего и как "оно" выглядет. В короткие походы смысла брать Метронидазол (или аналог) нет, но если долго и далеко - следует, по моему мнению, подумать.
Метронидазол предложил из опыта, к счастью не своего: пара коллег на велосипедах из Германии до Таиланда, подхватили Лямблиоз, с трудом достали его в китайской провинции (со стороны Монголии) - там ведь не только врача/рецепт найти надо, но и вообще людей ;-). А попробуй покатайся на велике с грузом и соответствующей симптоматикой :-(
Кстати они антибиотики с собой вообще никогда не брали и только после этого стали о них задумываться...

С уважением...



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
17/12/13 10:34 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: nemez]Ответить на это сообщение

Я думаю, для таких походов надо к аптечке подходить совершенно особенно. По хорошему, надо консультироваться со специалистами в области тропической медицины, делать прививки всякие...
Это отдельная история.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Раздолбай
(не зарегистрирован)
17/12/13 11:13 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

> По хорошему, надо консультироваться со специалистами в области тропической медицины
"в нашей стране НЕТ специалистов по тропической медицине! Где вы взяли ЭТО, туда и езжайте лечить."
(c) некое светило из Боткинской, к которому попали по личной рекомендации (как к лучшему в России специалисту в данном вопросе) и личному блату, разумеется, не с первой попытки.

Кстати, в нашей стране еще нет, к примеру, ни одного эффективного препарата от банальнейшей малярии. А у врачей инфекционистов нет умения ее диагностировать (сюрприз?).
Так что совет того доктора стоит исполнять наитщательнейшим образом.

Про прививки все полезное для роисского гражданина знают тетеньки из прививочного кабинета на Трубной (кстати, буду рад списку аналогов для не-москвы, народ периодически спрашивает, а я ни ква, ни мяу). Если они чего-то не знают - у них этого и не будет. Предположим, вы откуда-то узнали о необходимости делать что-то совершенно экзотическое - и? Откуда возьмется нужная вакцина, кто и для кого ее заказывать и бережно хранить будет - учитывая что на это нынче нужна специальная лицензия, да еще и малый срок годности?





aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
19/12/13 03:09 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

Есть институт паразитологии им. Марциновского на Малой Пироговской. Там можно и консультацию получить, и полечиться.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Раздолбай
(не зарегистрирован)
19/12/13 03:19 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

> Есть институт паразитологии им. Марциновского на Малой Пироговской.
но разьве малярия по их епархии?
Или это только на тот же случай, про который я упоминал? (Б-же упаси от чего подобного, но это ведь далеко не единственное что можно привезти из тропиков, и даже не худшее.)





nemez
(26 сообщений)
20/12/13 02:14 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Возвращаясь к аптечке и антибиотикам:
Просмотрел различные рекомендации немецких обществ ( типа "Общество експедиционной и горной медицины", аналогичного Австрийского общества, а также МИДа Германии)- всё теже препараты: Амоклав, Ципробай и Макролид. Из макролидов горники рекомендуют в первую очередь Кларитромицин.
Интересно - для Ацитромицина основное (помимо бактериальных инф. дых. путей) показание: Понос (с коликами, температурой и/или примесью крови с стуле (E.coli -ETEC/EAEC штамм) в т.ч. у детей (где Ципробай противопоказан) - в связи с возросшей устойчивостью к Ципробаю. Причём в рекомендациях МИДа (Германии) в минимально необходимую часть медикаментозной аптечки внесён Ацитромицин...
Горники ещё, основываясь на клиническом опыте, предлагают опционально Клиндамицин (гнойные синуситы и "стоматологические" воспаления), но я лично его не очень - из-за большого риска C.diff.-Диарреи.

Касательно немедикаментозной части:
Как на счёт т.н. "термопокрывала", у "нас" они стандарт даже в автомобильной аптечке?

С уважением...



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
20/12/13 07:25 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: nemez]Ответить на это сообщение

Термопокрывало - хорошая идея.. теоретически. В России, вроде они не на каждом углу продаются. Да и зачем? Массивные ожоги, переохлаждения? М.б. для горников в особую часть заложим.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

alvd
(6498 сообщений)
Петербург
20/12/13 07:57 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Можно посоветовать грелки с собой брать. Я в последнее время "теплоид" использую, даже на лыжные прогулки прихватываю, когда мороз сильный..



nemez
(26 сообщений)
08/01/14 05:21 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

По поводу физ.раствора (в.в. инфузии) в безводных регионах (я так понимаю при обезваживании): рекомендуется раствор Глюкозы 5% (Натрий итак уже будет "высоким" за счёт концентрации при обезвоживании).
На счёт термопокрывала - используется также от перегревания.

С уважением



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
08/01/14 10:04 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: nemez]Ответить на это сообщение

Речь шла о промывании глаз всего-навсего )) Никаких в/в инфузий для чайников. Исключено.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Александра
(не зарегистрирован)
20/01/14 09:29 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

Антон, посоветуйте что-нибудь в аптечку успокоительное от нерационального страха (как следствие перенесенных давно уже двух травм головы вследствие падения, иногда наваливается на казалось бы не опасных участках). В принципе, как-то перебарывается и проходит сам через некоторое время, но сильно затормаживает процессию. "Валерьяночка не поможет..."



BAS
(257 сообщений)
21/01/14 12:59 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Александра]Ответить на это сообщение

Специфический препарат - атаракс. Но лучше напиши мне в личку подробней о травмах, чем лечилась, что конкретно осталось.



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
21/01/14 03:20 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Александра]Ответить на это сообщение

Надо не побояться и сходить к психотерапевту. Психотропные препараты - не шутка, чтобы их походя на форумах рекомендовать. Если надо, напишу координаты вменяемых специалистов.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Александра
(не зарегистрирован)
22/01/14 06:58 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Я на учете у невропатолога, но она выписывает очень уж круто, я боюсь подсаживаться на такие препараты. Речь шла об разовом приеме сильного успокоительного по факту панической атаки, после которого можно нормально продолжать маршрут. Решила все таки попробовать на будующий поход пропить курс, но не то, что выписывают, а помягче, стрезам. Плюс тренирую самоконтроль. От крайних двух несложных для меня горных походов отказалась из страха подвести, а потом сильно жалела, потому что справилась бы однозначно.
К хорошему психотерапевту сходила бы, но я живу очень далеко от Москвы. Здесь думаю поискать. Спасибо за ответы и за состав аптечки, взяла за основу.



BAS
(257 сообщений)
22/01/14 11:19 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Александра]Ответить на это сообщение

==Речь шла об разовом приеме сильного успокоительного по факту панической атаки, после которого можно нормально продолжать маршрут.==
Таких успокоительных не существует.
==К хорошему психотерапевту сходила бы, но я живу очень далеко от Москвы. Здесь думаю поискать.==
Напиши где это "здесь". Может найду кого порекомендовать.



enough_for_you
(47 сообщений)
Москва
14/03/14 12:43 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Александра]Ответить на это сообщение

скажите, а чем плох фталазол? сколько себя помню - в основном его при диарее использовали..
и как Вы оцениваете использование таблеток Тетрациклина в тех же целях?



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
16/03/14 12:46 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: enough_for_you]Ответить на это сообщение

Читаем: http://www.antibiotic.ru/print.php?sid=1032

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Раздолбай
(не зарегистрирован)
16/03/14 11:25 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

> Читаем: http://www.antibiotic.ru/print.php?sid=1032
интересно, автор статьи догадывался, что размещая в ней ссылки на, по его мнению, никуда не годные инструкции - он, тем самым, автоматически увеличивает им рейтинг в поисковых системах?

расскажите ему уже кто-нибудь про rel=nofollow, а?
(ну и про яндексовый noindex до кучи)






svetlana007
(35 сообщений)
Москва
18/05/14 05:48 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Доброго времени суток! Во-первых, спасибо avR за труд и время систематизировано выложить на форум данную походную аптечку. Во-вторых, на правах врача позволю себе некоторые уточнения по аптечке и вопросы к aVR.

1. По поводу антибиотиков широкого спектра действия (Амоксиклав, Ципринол) - может имеет смысл указать рекомендуемые дозировки? например, при лечении бронхита (с повышением температуры), тонзилитте или неосложненной пневмонии - для Амоксиклава 800 мг 2 р/день в течении 5-7 дней ( в зависимости от выраженности клинической картины, оценивать эффективность в динамике, при необходимости можно продлить до 10-12 дн.)
Для Ципринола (ципрофлоксацин) 500 мг 2 раза в день - 5-7 дней.
При обострении цистита (или любой другой мочеполовой инфекции) - Нолицин (норфлоксацин) 400 мг 2 раза в день 5-7 дней. Можно добавить спазмолитики (ношпу 2 табл. 1-2 р/день)

При кишечной инфекции (не банальная диарея, которая может пройти самостоятельно), сопровождаемой повышением температуры, частым жидким стулом - фторхинолоны (Нолицин 400 мг 2 р/д 5-7 дн.) или левомицетин, поскольку тоже активен в отношении многих грамотрицательных штаммов (тех, что вызывают кишечную инфекцию (кишечная палочка, сальмонелла, др.) по 500 мг 3-4 раза в день.

На самом деле, с кишечной инфекцией в походе надо быть очень осторожными - при начальных симптомах (небольшая тошнота, небольшой дискомфорт в животе) и тем более, если есть подозрение на недобрачественную пищу, лучше вызвать рвоту (пока некачественная еда не успела пройти в тонкий кишечник и всосаться) и поголодать несколько часов. Хорошо, если в аптечке будет сильный адсорбент (например, Фильтрум, который активнее обычного активированного угля и к тому же обладает еще неспецифическим дезинтоксикационным действием), можно сразу принять 2 табл.
Если симптомы пищевой интоксикации серьезные - обильный жидкий стул более 5 раз и более в сутки, сопровождающийся повышенной температурой 37,5-39,0, выраженной слабостью - то надо принимать кишечные антибиотики (Нолицин, Левомицетин), а не лечить диарею Смектой, Имодиумом или думать, что само все пройдет. Если диарея продолжалась более 2-х дней и была обильной, то надо восполнить потерю электролитов (которые были потеряны с жидким стулом) солевыми растворами (Регидрон, продается в виде порошка в пакетике, надо развести пакетик в воде на 3 литра и выпить (частями, не сразу)).
Конечно, нужен голод в течении суток-двое, а потом желательно пособлюдать диету в виде отварного риса, киселя и сухариков (это несложно в условиях похода) хотя бы несколько дней.
В исключительных случаях, когда диарея не обильная, без повышения температуры и когда "медвежья болезнь" сильно мешает жить, можно принять Лопедиум (лоперамид), не более 2 табл.!, но надо понимать, что этот препарат является чисто симптоматическим и лечит понос по механизму тупого замедления перистальтики кишечника, что противопоказано при кишечной инфекции, т.к. при этом увеличивается интоксикация.

2. По поводу применения НПВС при ушибах, травмах или обострении артитов, остеохондрозов и т.д.
При растяжении связок, при артитах (воспалении суставов - коленных, голеностопных, локтевых), сопровождающихся местным отеком, припухлостью, гиперемией (покраснение кожи над суставом), болью - можно принимать любые нестероидные противовоспалительные средства (НПВС), лучше внутрь, т.к.использовать различные рекламируемые мази, как было написано доктором aVR, имеет эффект плацебо. Самые оптимальные по соотношению цена/качество из НПВС - Ксефокам, по 4 мг 2 р\д 3-5 дней или Мовалис 7,5 мг 2 р\д 3-5 дн., максимум 7 дн. в зависимости от выраженности симптомов. Людям с язвой желудка быть осторожней, лучше не больше 5 дн.
При обострении остеоходроза (не важно, поясничного радикулита или шейного, грудного остеохондроза) к указанному Ксефокаму хорошо бы добавить миорелаксантов - Сирдалуд 2 мг 2 р\д при весе до 60 кг и 4 мг 2 р\д при весе 70-90 кг или Мидокалм 150 мг 2-3 раза в день на 5-7 дн. Эти препараты отлично снимают мышечный спазм (так называемый, локальный мышечный блок, который всегда сопровождает обострение радикулита и собственно, который и дает выраженный болевой синдром) и эффективно сочетаются с НПВС, особенно при сильных болях. Сирдалуд дает небольшую сонливость, так что принимать 4 мг лучше на ночь. Я еще беру в поход пару ампул Диклофенака (3 мл), если надо быстро обезболить при выраженном остеохондрозе или сильном растяжении. И не помешает иметь хотя бы один на группу эластичный бинт - зафиксировать коленный или голеностопных сустав при подвывихе или растяжении.
3. Из антигистаминных - Кларитин, Эреус. Если в группе есть люди, которые знают свои "аллергические заболевания" и постоянно пользуются такими препаратами, необходимо чтобы они были в их личных аптечках. Если у неаллергика вдруг возникает отек и покраснение кожи, местный зуд, особенно в области лица (верхнее, нижнее веко) и есть подозрение на укус насекомого (или даже виден след от укуса), лучше как можно раньше дать Кларитин или Супрастин. Если отек быстро нарастает, лучше супрастин сделать внутримышечно (2,0 мл). Если аллергическое воспаление глаза (коньюнктивит) надо закапать глазные капли Дексаметазон.
4. Заболевания глаз и уха. При бактериальном воспалении глаза (гнойное отделяемое из глаз) или воспалении уха (боль, снижение слуха, выделения из уха), в аптечке надо иметь антибиотик в каплях - Флоксал (глазной антибиотик широкого спектра действия из группы фторхинолонов) или Макситрол (глазной антибиотик в комбинации с дексаметазоном). Закапывать в глаз 3-4 раза в день в течении недели.
При вирусном коньюнктивите (как правило, начинается с одного глаза, потом переноситься на второй; сопровождается другими симптомами вирусной инфекции) - каплиТеброфен или Офтальмоферон- закапывать 2-4 раза в день.
При аллергическом коньюктивите (возникает на цветение, на шерсть, на различные раздражители;
симптомы - покраснение, сильный зуд, выделения небольшие) - капли Кортизон, Кларитин, Офтан-декстаметазон. Но главное - устранить предполагаемый источник аллергии.

5. Ожоги, в том числе солнечные. Мазь Спасатель (состав: облепиховое масло, оливковое масло, масло чайного дерева, масло розы, лаванды, витамины А и Е, масло топленное). Уникальная мазь, высокоэффективна для защиты кожи от обветривания, солнца, мороза. Можно использовать при ожогах, но не сильных (не в стадии пузырей). При солнечных ожогах обильно смазать кожу, на ночь положить в виде повязки. При свежих ранах (не гнойных) также эффективно в качестве повязок, менять 2 раза в день, не мочить. При нагноившихся ранах нужно иметь в аптечке мазь Левомеколь. При ожогах от огня, кипятка - если есть возможность ( так называемый, бабушкин рецепт), когда в водных походах есть с собой картошка - быстро очистить от кожуры, нарезать на очень тонкие ломтики и приложить к месту ожога, сверху полиэтилен и замотать бинтом. При всей смехотворности рецепта - очень действенный, особенно если использован в течении первых 10-20 мин.

6. Раны. Надо иметь в аптечке раствор перекиси водорода (есть в пластике), иод, мазь Левомеколь, марганцовку, стерильные вата и бинты. Если рана свежая, то сперва промыть раствором (слабым!светло-розовым) раствором марганцовки, наложить стерильную повязку и не мочить. Менять 1-2 раза в день. Если рана с небольшим нагноением - промыть раствором Перекиси водорода несколько раз (пока не перестанет образовываться обильная пена), положить мазь Левомеколь, стерильную вату, стерильную повязку. Категорически не мочить, менять повязку 2 раза в день и на ночь.
Если рана сильно нагноившаяся, имеется локальный отек, гиперемия и повышение температуры - начать прием антибиотика широкого спектра действия ( Амоксиклав 800 мг 2 р/д) и быстро обратиться к врачу.

7. При тонзиллите (воспаление миндалин, сопровождаемое налетами и повышением температуры более 37.5) - Амоксиклав 800 мг 2 раза в день 5-7 дн. При обычном "болит горло" - полоскание раствором фурациллина, раствором соли с содой, сосалки типа Стрепсилз.

8. Зубная боль - эффективный обезболивающий препарат Кетанов, он купирует именно зубную боль очень быстро, можно применять до 4 табл. в день. При сильных болях лучше как можно быстрее обратиться к врачу.

9. Цитрамон, парацетамол, ношпа (при цистите, спастических головных болях, при язве желудка), баралгин, разогревающие мази, спрей гексорал (при невыраженном тонзилитте) - по желанию.

УДАЧИ И НЕ БОЛЕЙТЕ!! В походе внутренние силы человека мобилизуются и , как правило, аптечка привозится домой нераскрытой


"Серьезное отношение к чему-то ни было является роковой ошибкой..." - "А жизнь - это серьезно?"...- "О, да! Жизнь - это серьезно, но не очень...."



РашАдминистратор
(9377 сообщений)
Москва
03/12/14 03:13 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Антон, хочется включить в базовую аптечку пантенол-спрей.
Случаи ожогов в походе не редки, да и на солнце можно сильно обгореть. Образовательный портал для абитуриентов pl41 , где они смогут прочитать и открыть для себя много новой информации, например такой как: Интересное про школы, про обучение в Европе, советы поступающим и многое другое
Одобряешь?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

sks
(5641 сообщение)
НН
03/12/14 07:57 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

хочется включить в базовую аптечку пантенол-спрей



В топике "БАЗОВАЯ АПТЕЧКА" .. Абзац "Б. Препараты и материалы, наличие которых ВОЗМОЖНО в составе аптечки" П.13.. Гы.ы.. мой любимый и счастливый номер..
Я постоянно таскаю D-Пантенол - мазь(не крем!!) Помогает при ранах и охогах(потёртостях).
Спрей габаритнее и труднее сохранить пену на ране.


_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

BAS
(257 сообщений)
03/03/15 03:17 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: Arigato]Ответить на это сообщение

==1. Это весь список антибиотиков на все возможные случаи в походе? Если нет, то почему выбраны именно они? Есть ли статистика, показывающая, что в походах часто требуется лечить урологические инфекции?==
Конечно, это далеко не весь список антибиотиков. Эти широкого спектра действия и не требуют инъекций. Статистики по инфекциям в походах нет, но . наиболее частые инфекции у людей дыхательных путей и урологические.
==2. С каким врачом в походных условиях я буду согласовывать назначение одного из указанных двух антибиотиков, находящихся в моей аптечке, собранной по представленным рекомендациям? Не видите ли вы противоречия в "походных условиях" и "согласовывать с врачом"?==
Наверно надо позвонить Антону, если он не ответит - мне.
Я предлагал здесь как-то выложить отдельной темой телефоны врачей для консультаций с указанием специализации, но меня не поддержали.



BAS
(257 сообщений)
03/03/15 01:40 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: Face]Ответить на это сообщение

=="Зубы по телефону не лечим" - мой любимый ответ упертым потребителям, регулярно пытающимся выяснить у меня по телефону, что именно приключилось с их прибамбасом и как им его теперь починить.==
Теоретически плоскогубцами, отвёрткой и иглой можно удалить любой зуб, Сам я этого никогда не делал, а использовал другие инструменты. Опасно - можно челюсть разворотить, но возможно.
==Но разве можно по телефону поставить диагноз и назначить антибиотик?==
Иногда можно, иногда нельзя - зависит от конкретной ситуации.
== В местах, где мне неожиданно потребуется глотать антибиотики, никакой сотовой связи не будет.==
Спутниковая связь работает везде.



Arigato
(191 сообщение)
Россия
03/03/15 02:18 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: BAS]Ответить на это сообщение

Спутниковая связь работает везде.

Осталось только включить в аптечку спутниковый телефон.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
03/03/15 03:04 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: Arigato]Ответить на это сообщение

> Осталось только включить в аптечку спутниковый телефон.
если вас всерьез беспокоит проблема вида "внезапно заболеть в походе неведомой гусиной х..." - то непонятно, почему вы еще его не включили даже не первым, а нулевым пунктом - который берется даже если аптечку пришлось бросить на старте. От него пользы в этом случае - в тыщу раз больше, чем от пресловутых антибиотиков, к которым вы почему-то прилипли душой.
В частности и потому, что большинство реально угрожающих жизни п-цов в походе НЕ ЛЕЧАТСЯ. Никак. Никаким самым золотым доктором. Напишите это крупно на крышке вашей аптечки. А если реальной угрозы жизни нет - то и лечить это в походе, скорее всего, незачем, потому что любое лечение способно в некоторых случаях привести к развитию угрожающего жизни процесса.

P.S. пользоваться только им не забудьте научиться до, а не в процессе. Особенно в случае такого, который работает действительно везде.




Раздолбай
(не зарегистрирован)
03/03/15 04:03 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

кстати, а не посоветует ли кто современную замену фталазолу для борьбы с кишечными проблемами?

Желательно вообще не всасывающуюся. Эрсефурил и аналоги, как я понимаю, практически бесполезен?





BAS
(257 сообщений)
04/03/15 10:37 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: Arigato]Ответить на это сообщение

==В данном случае обсуждается набор препаратов из темы. Беспокоит или нет - не важно, антибиотики добавлены в общий список, значит автор предполагает, что их возьмут с собой все "непрофессионалы".==
То что возьмут с собой "непрофессионалы" не означает, что они не должны изучать инструкцию по применению. Более того, тот кто собирает аптечку должен чётко представлять себе, какой препарат и когда он будет давать больным или пострадавшим. Список препаратов рассчитан на горно-таёжную местность России. Если едите в другой район, например, в Индию, не мешает заранее поинтересоваться какие там бывают инфекционные заболевания и чем их лечат. Но это не тема базовой аптечки.
Лично моё мнение, что в этой аптечке антибиотики - далеко не главные препараты. Список предлагаемых лекарств - не библия и не догма. На мой взгляд, Антон их подобрал оптимально по соотношению Эффективность/цена. Но если что-то не нравится, никто вам не запрещает заменять препараты на другие с аналогичным действием.
Раздолбай, когда действительно нужны антибиотики, употреблять спиртное не хочется.У ципробая побочных эффектов очень мало.
==Зато вот последствия массового нарушения правила "не пить из лужи" вполне себе вероятны==
Чем лечить последствия такого питья. сказать сложно. Из лужи можно подцепить очень много чего от кишечной палочки и дизентерии до тифа и паразитов. Это зависит от того, где лужа расположена. Тут главное профилактика - не нарушать правило "не пить из лужи".



HorstWessel
(836 сообщений)
Красноярск
05/03/15 12:06 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: BAS]Ответить на это сообщение

На Риске статья интересная появилась, перевод
Методических рекомендаций медицинской комиссии UIAA
"Применение медицинских препаратов в горах
Предназначено для альпинистов-любителей и лиц, не имеющих профессионального медицинского образования"
http://www.risk.ru/blog/204284



BAS
(257 сообщений)
05/03/15 04:12 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: HorstWessel]Ответить на это сообщение

http://www.risk.ru/blog/204284
Рекомендации очень сомнительные. Я не представляю, как можно идти в горах приняв опиаты. Попробуйте без мед. образования получить разрешение на провоз наркотических средств через границу.В некоторых странах, например ОАЭ, за провоз без разрешения опиатов предусмотрен расстрел. Применение наркотиков и психотропных средств для профилактики - необоснованно. Применение любых гормональных средств для профилактики горной болезни, тоже не обосновано.
Для профилактики горняшки при подъёме самолётом на Восток использовались лимонтар 1т 2 раза в день 2 дня до вылета и 3 дня после прилёта, мексидол в такой же схеме, диакарб 1 таблетка за 2 часа до вылета и 1 таблетка утром в течении недели после прилёта. Применение других препаратов доля профилактики считаю необоснованным.



HorstWessel
(836 сообщений)
Красноярск
05/03/15 04:34 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: BAS]Ответить на это сообщение

==Рекомендации очень сомнительные. Я не представляю, как можно идти в горах приняв опиаты.==

Так они и не пишут, что рекомендуют. Наоборот: "Мы верим, что возможно избежать применения препаратов для повышения производительности в горах."
Просто краткий обзор того, что кто-то может принимать, а они, в основном, предостерегают от этого.
Самое ценное там, это что ссылки есть на статьи в нормальных научных журналах.
UIAA контора серьёзная и авторитетная, а в её мед.комиссии, без сомнения, квалифицированные врачи.
Перевод статьи вот только местами косячный, в частности, про нашатырный спирт.
Хорошо, что было оставлено английское название - Ammonium Chloride.
Это не нашатырный спирт (раствор аммиака), а нашатырь - хлорид аммония, соль аммиака и соляной кислоты (по внешнему виду белая соль).



Раздолбай
(не зарегистрирован)
05/03/15 05:27 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: BAS]Ответить на это сообщение

==Зато вот последствия массового нарушения правила "не пить из лужи" вполне себе вероятны==
> Чем лечить последствия такого питья. сказать сложно. Из лужи можно подцепить очень много чего от
> кишечной палочки и дизентерии до тифа и паразитов. Это зависит от того, где лужа расположена.
ну, предположим - Индия,Непал,ЮВА.

> Тут главное профилактика - не нарушать правило "не пить из лужи".
если плавать по ней в лодочке мордой вниз или вовсе по-собачьи, не нарушать это правило не получается. Сколько нибудь водички из местных речек да выпивается.





александр
(не зарегистрирован)
05/03/15 05:56 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: BAS]Ответить на это сообщение

Внимательно проанализировав эту тему, и не только эту, прихожу к следующему умозаключению.
Аптечка туриста не медика для несложных походов должна собираться по минимуму и содержать только необходимое для лечения несерьёзных ушибов, порезов, поносов. Дабы не искушать дилетанта начать в полевых условиях проводить сложное медикаментозное лечение или операцию и тем самым угробить больного нафиг. В сложный поход нужно брать с собой медика. Ибо вся медицинская снаряга для лица не обладающего специфическими знаниями есть груз не бесполезный, но вредный и смертельно опасный.
Надеюсь я правильно понял уважаемых медработников.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
05/03/15 10:40 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: александр]Ответить на это сообщение

> В сложный поход нужно брать с собой медика.
медик больно дерется и отказывается залезать в гермомешок с аптечкой. Что делать? ;-)

На самом деле, по-моему, строго наоборот - в несложный поход можно брать большую аптечку, потому что ее несложно унести и многие мелочи можно либо пытаться лечить, либо предоставить их естественному развитию событий. Столкнувшись с более серьезными или с осложнениями несерьезных - переходить к плануБ, то есть сниматься с маршрута. В общем и целом начинка такой аптечки, помимо бинтов и зеленки, предназначена именно для лечения того, что в принципе можно было бы и не лечить, но что создает дискомфорт пациенту, и по сути aVR именно такую и собрал.
Медицинское образование тут необязательно, вы и в городе не бежите вызывать скорую, порезав пальчик или съев несвежего борща (а уж количество моральных уродов, не сидящих на больничном с гриппом - вообще не поддается исчислению). Минимальные знания - нужны, получить их - можно. Нет времени и вдохновения их получать - переходите сразу к плануБ. Тогда аптечку можно вовсе не брать.

В сложном походе вы, во-первых, не можете позволить себе лишний вес. Во-вторых, даже мелкая проблема сделает невозможным его продолжение - даже с банальной диареей вы никуда не полетите, а место стоянки и количество резервных запасов в сложном походе очень вряд ли будут располагать к недельному отлеживанию.
По этой причине аптечку можно смело сокращать до материалов первой неотложной помощи, то бишь опять бинта и зеленки. В случае появления повода для вскрытия аптечки - _сразу_ переходим к плануБ, потому что продолжать маршрут мы уже все равно не можем. Либо надеемся на чудо, чудеса иногда все же случаются.





BAS
(257 сообщений)
06/03/15 02:33 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: HorstWessel]Ответить на это сообщение

==нашатырь - хлорид аммония==
Я не советую применять в горах ни аммиак, ни хлорид аммония. Аммиак обладает раздражающим действием, а в условиях высокогорья есть предрасположенность к отёкам. Им можно спровоцировать высокогорный отёк лёгких.
Нашатырь - мочегонное средство, но вызывает сильную жажду. Именно повышенная концентрация ионов NH4+ вызывает жажду при похмелье. Кроме этого он сильно снижает концентрацию ионов К+, увеличивает потребность в глутаминовой орнитиновый и аспарагиновой кислотах, что тоже не полезно. В этом случае токсический эффект превышает полезный. Гораздо эффективней для лечения горной болезни применить фуросемид.
Чем не понравилась схема профилактики, которую я написал?



BAS
(257 сообщений)
10/03/15 04:12 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) *DELETED* новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

==Это зависит от того, где лужа расположена.
ну, предположим - Индия,Непал,ЮВА. ==
Я брал фталазол, цефтриаксон и метронидазол. Дизентерия в тех краях, как у нас простуда.В Катманду встретил группу из Москвы, они вынуждены были прекратить восхождение и вызвать вертолёт из-за того, что у одного участника начался понос с кровью. Антон прав, лечить её надо начинать ципробаем, при неэффективности в течении 48 часов - цефтриаксоном. Поверь, при дизентерии спиртного не хочется. Имеет смысл взять сорбенты, но их можно заменить тёртыми яблоками без кожуры и сердцевины. В раскладку надо включать кисели. Если сможешь это пить, был разработан кисель для лечения дизентерии из черники, яблок, тёртых коры дуба и хвои. Меня тошнило от одного его запаха, но больные в 3 инфекционной больнице его как-то в себя впихивали.
Метронидазол нужен для лечения лямблиоза.
Около Бесишахара ко мне подходил местный с язвой от укуса комара очень похожей на лейшманиоз. Я его отправил в больницу. Лечится мономицином.
От глистов: пирантел и декарис.
После того, как я увидел что местные сливают в реки, мне там сплавляться расхотелось.



HorstWessel
(836 сообщений)
Красноярск
11/03/15 05:22 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: BAS]Ответить на это сообщение

==Я не советую применять в горах ни аммиак, ни хлорид аммония. Аммиак обладает раздражающим действием, а в условиях высокогорья есть предрасположенность к отёкам. Им можно спровоцировать высокогорный отёк лёгких.==

Вы, видимо, эту статью внимательно так и не прочитали.
Уж коли это ошибка переводчика с названиями вещества, то о применении аммиака речи нет вообще! Поэтому и "не советовать" его особого смысла нет, поскольку его и так никто не советует.
Что касается хлорида аммония, то его тоже в статье не советуют, а лишь предельно нейтрально пишут, что кто-то проводил исследования о влиянии этого вещества на развитие горной болезни. Примерно также, предельно нейтрально, пишут и о других веществах.
Этот обзор это лишь начальный уровень информации, а не руководство к действию. Его ценность, прежде всего, в ссылках на нормальные научные первоисточники, позволяющие, кому это интересно, углубиться в тему.

==Чем не понравилась схема профилактики, которую я написал?==

Ваша схема не то чтобы понравилась или не понравилась, я не врач-фармацевт и не биохимик, поэтому некомпетентен для её объективной оценки. Просто принял к сведению, спасибо за информацию.



serggrey
(172 сообщения)
Мончегорск
26/05/15 12:31 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

Обновляя аптечку, опять возник вопрос.

Можно ли в герметичную упаковку заключать разные таблетки? Есть ли риск порчи или еще чего в замкнутом пространстве, без проветривания?
Или как долго их можно так держать?



aVRАдминистратор
(2258 сообщений)
Москва
27/05/15 12:08 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: serggrey]Ответить на это сообщение

Обычно таблетки зафасованы в блистеры. Вот оттуда их вынимать не надо. Дело даже не в том, что одна таблетка "пропахнет" другой, а в том, что вы не всегда сможете потом их различить. Если речь о том, можно ли несколько блистеров закинуть в одну коробку, то, разумеется можно. Блистер сам по себе герметичен. Проветривать ничего не надо.
Сроки годности указаны на каждом блистере.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Geometr
(1281 сообщение)
Ярославль
28/05/15 10:49 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

+++Блистер сам по себе герметичен
==============================

Продавливается "люминька" блистера...выпадают таблетки...
Может кому пригодится - покрываю "люминьку" блистера скотчем...



serggrey
(172 сообщения)
Мончегорск
30/05/15 01:18 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

aVR, спасибо, мои опасения ушли )

А блистер, действительно продавливается. Geometr, спасибо за хороший совет.

Парацетамол и активированный уголь в блистере, например, не видел, только в бумажно-пленочных упаковках.

Edited by serggrey on 30/05/15 01:19 AM.



tobotras
(201 сообщение)
Москва
30/05/15 11:18 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: serggrey]Ответить на это сообщение

"активированный уголь в блистере, например, не видел"

Фильтрум.



Boroda63
(979 сообщений)
Самара
11/06/15 07:45 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Geometr]Ответить на это сообщение

"...покрываю "люминьку" блистера скотчем..."

Спасибо. Простенько и надежно. Взял на заметку



pickss7
(2255 сообщений)
17/06/15 10:40 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: StranNik-XM]Ответить на это сообщение

Этта... вот не удержался... Знать сохранились ишшо стоматологи, которые "используют гвоздику, камфару, валериану и мяту" при обезболивании... в городах, которые сохранили имя Ленина... для людей из гвоздей...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

StranNik-XM
(178 сообщений)
Ленинск-Кузнецкий
08/09/15 07:05 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: pickss7]Ответить на это сообщение

****Этта... вот не удержался... ***
Уважаемый Федор, в снобизме Вам не откажешь. Этта точно.

Стоматологи в нашем городе полечат зубы не хуже ,чем в вашем. Эти зубные капли вряд ли используют в стоматологических поликлиниках и кабинетах частных, но стоматолог в дежурной клинике вполне может. Для экстренной помощи. В 80-х годах ночью пришлось идти в дежурную клинику в Кемерово, обезболили этими каплями, а утром уже в стоматологию лечить пошёл. Вот с тех пор и запомнил. Может в Москве-Питере и есть круглосуточная специализированная стоматология, но у нас, увы, нет.
И ещё, Вы в курсе, что во многих населённых пунктах России стоматологическая помощь отсутствует вообще? Например в Томской области (314 000 кв.км) даже в райцентрах многих нет стоматологов.
"Зубные капли" продаются в аптеке без рецепта. Стоматолога они не заменят, но страдания зубные временно прекратят на 100%.
Конечно, перед походом надо свои болячки полечить, но всякое бывает. Почитайте книгу Ранульфа Файнеса ВОКРУГ СВЕТА ПО МЕРИДИАНУ - М., Прогресс, 1992. Автор являлся офицером САС, человеком совсем не хилым. Он организовал и совершил в 1981-82 Трансглобальную экспедицию. При пересечении Антарктиды пломбы из зубов повылетали. Как Вы думаете, чем они обезболивали зубы пока не добрались до американской станции Амундсен-Скотт на Южном полюсе, где им пломбы поставили?

=== Для людей из гвоздей, уж постарайтесь запомнить, Фёдор ===



Раздолбай
(не зарегистрирован)
08/09/15 12:12 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: StranNik-XM]Ответить на это сообщение

> Стоматологи в нашем городе полечат зубы не хуже ,чем в вашем.
да ну, серьезно ?
Вы - ходячее доказательство, что ну нах этих стоматологов. Может люди они и замечательные, только вот лечиться лучше у кого-то другого.

> Эти зубные капли вряд ли используют в стоматологических поликлиниках
потому что там используют современную анестезию, а не бабушкины рецепты.

> но стоматолог в дежурной клинике вполне может
ну так нормальный человек, а не ходячий гвоздь - запомнит адрес и больше в эту клинику ни ногой. Если у них нет даже кетопрофена (который не требует спецусловий ни для хранения, ни для употребления), не говоря уже об умении и желании сделать местную анестезию - можно представить, каковы у него инструменты, материалы и как он умеет работать (кто и на чем его учил - по книжке 80го года?). Вам зубы нужны, или желание любой ценой доказать что "у вас не хуже"?

> И ещё, Вы в курсе, что во многих населённых пунктах России стоматологическая помощь отсутствует
> вообще?
а в центральной африке заболевшего вообще съедают, чтоб не мучался, по примеру белых, которые рабу первым делом проверяли зубы, и быстренько пристреливали, если гнилые - вы с них пример тоже собрались брать?

> Он организовал и совершил в 1981-82 Трансглобальную экспедицию. При пересечении Антарктиды
> пломбы из зубов повылетали.
так вот во всем нормальном мире - с тех пор просто научилсь делать такие, которые не вылетают, потому что четверть века у них не даром прошла. И еще много чему научились - в том числе эффективному обезболиванию.
А вы продолжаете хлебать бабушкины микстуры и гордиться тем что "у вас не хуже". Хотя интернет у вас уже откуда-то взялся (лучше бы, конечно, сперва нормальная медицина, потом интернет, но жизнь показывает что так как раз и не бывает). А, ну да, его ж ЦРУ придумало, специально на погибель одной отдельно в жопу идущей стране.
Пользоваться им, впрочем, вы тоже умеете плохо, иначе бы заметили, что отвечаете на некропостинг полугодичной давности.





StranNik-XM
(178 сообщений)
Ленинск-Кузнецкий
08/09/15 06:37 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

Вообще то обсуждалась базовая аптечка, а не лечение зубов в походных условиях. Лечить дома будем у стоматолога, когда вернёмся, а до возвращения "пломбирование" зуба ватой с гвоздикой весьма эффективное средство от боли. Это бабушкино средство позволит продержаться месяц и более, спокойно закончить маршрут. Принимайте одновременно НПВС, только много меньше понадобится химии.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
08/09/15 09:02 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: StranNik-XM]Ответить на это сообщение

> Вообще то обсуждалась базовая аптечка, а не лечение зубов в походных условиях.
в базовой аптечке у меня - эффективные обезболивающие и противовоспалительные препараты, а не бабушкины микстуры.
Механизм анестезирующей или хотя бы антисептической функции гвоздики на ватке, на мой взгляд, нет смысла даже обсуждать.

> позволит продержаться месяц и более, спокойно закончить маршрут
или сдохнуть от сепсиса. Что представляется гораздо более вероятным. Хороший разбор что именно происходит в организме когда у вас "просто болит зуб" тут уже приводился весьма квалифицированным стоматологом.
Краткий конспект развития событий при пульпите оттуда:
Боль проходит через 2-5 дней, после того как нерв внутри зуба окончательно сгниет.
[skip]
При дальнейшем развитии - "флюс" - воспаление надкостницы
хорошее развитие - образуется свищевой ход
Плохое - гной проходит под мышцы, в соседние области [skip] Состояние опасное, развивается быстро, от физических нагнузок и тепла - ухудшается.

Все еще непонятно, что на самом деле нужно делать в месячном походе при серьезных проблемах с зубами?





BAS
(257 сообщений)
15/09/15 02:26 AM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

===Все еще непонятно, что на самом деле нужно делать в месячном походе при серьезных проблемах с зубами? ==
Взять пассатижи и удалить.)))
===При дальнейшем развитии - "флюс" - воспаление надкостницы ==
Берёте ложку и несильно стучите по зубам. Где больной зуб возникнет сильная боль. Дальше скальпелем (чистым острым ножом) делаем разрез. У края зуба по границе десны и слизистой втыкаем скальпель пока он не упрётся в корень зуба и режем по всей длине зуба. Лучше это делать с обезболиванием. Сразу выйдет гной. Даём прополоскать рот (можно обычной водой) и в разрез вставляем резиновый выпускник (кусок перчатки или других стерильных резиновых изделий).
Просьба, не объяснять мне, что это очень сложно, пугать осложнениями и писать, что непрофессионал при этом отрежет больному голову (повредит трахею или сонную артерию)..



Раздолбай
(1919 сообщений)
23/10/17 10:58 PM
Re: Базовая аптечка (бета-версия) новое [re: aVR]Ответить на это сообщение

пока оно открывается, дайте-ка добавлю сюда пару строк.
(сюда, потому что у меня лежит архив, и его читают и читать будут - а суть устаревает на глазах)

aVR писал свою статью уже очень давно, с тех пор кое-что интересное появилось, чего в 13м году просто не существовало.

Из того, что оказалось в моей аптечке:
космопоровские стерильные повязки. Cosmopor E Steril
По сути это громадный (бывают разных размеров, от с ладошку до почти лист a4) бактерицидный пластырь. То есть им можно заклеить здоровенную дыру в себе, он отлично держится, умеренно дышит и не прилипает к ране. При этом он стерилен - то есть под ним не будет развиваться всякая гадость, если только ее изначально не было (то есть не надо им заклеивать разрубленную топором ногу "а, зарастет"). Сейчас их массово используют в больничной практике для защиты хирургических швов и прочих обширных повреждений кожи (обработанных!).

дексалгин (декскетопрофен) - вероятно, на сегодня самое сильнодействующее доступное обезболивающее. кто-то когда-то внезапно обнаружил, что всеми нами любимый кетопрофен состоит из двух зеркальных изомеров и попробовал их разделить. Выяснилось, что второй изомер практически не работает как НСПВ, а вот на слизистую желудка действует так же.
В результате, избавившись от него, имеем препарат с дозировкой в меньше половины от исходной при той же самой эффективности. (речь о дозировке действующего вещества, таблетки употребляются точно так же - половина таблетки 25mg каждые 4-6 часов или целая каждые 8, но не более трех таблеток в сутки)
Дополнительный бонус - аптеки пока его продают без испуга, а с кетопрофеном настали тяжелые времена. На всякий случай, напоминаю, что НСПВ нельзя жрать неделями, к моменту доедания упаковки вы должны быть у врача под дверью.

тамифлю (oseltamivir) - эффективный препарат от гриппа. Все что aVR когда-то писал про (таблеточные формы) валтрекса, только от гриппа а не герпеса (включая и неэффективность на поздних стадиях). Разумеется, препарат не для тех кто "лечит" грипп антибиотиками или "целый день сосал у пса". И он совершенно бесполезен при ОРВИ (не знаете, как отличить? И я не знаю)
Существует втрое более дешевый белорусский женерик Флустоп, используйте на свой страх и риск (разумеется, если купите - у нас не продается).






Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
*Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | неПишите нам!




    Rambler's Top100